Španělsko

Odpovědět
225bar
Redaktor
Příspěvky: 240
Registrován: 07 úno 2017, 20:57

Kam Katalánci zavedou Evropu?

Příspěvek od 225bar » 03 říj 2017, 10:22

Obrázek
Katalánsko je jen dalším důkazem, že se různé národy v poválečných evropských hranicích z nejrůznějších důvodů „necítí dobře“, a dodržování stávajících zákonů jim nijak nepomůže.

Ta čísla sice nejsou zcela jistá, ale jasná jsou dostatečně – referenda o nezávislosti Katalánska se zúčastnily přes dva miliony voličů, z nichž asi 90 procent podpořilo oddělení od Španělska. Katalánský prezident Carles Puigdemont má za to, že si jeho země zasloužila den své nezávislosti, tváří v tvář brutalitě španělské policie a příslušníkům Národní gardy: řeč je o více než osmi stech zraněných civilistech, přičemž katalánská policie v Barceloně zkoumá i tři úmrtí. Účast v referendu překročila 40 procent, což lze považovat za poměrně nízké číslo, ale s ohledem na týdny pohrůžek, policejních represí a na stovky volebních místností, které obsadila policie, je to nicméně údaj málo překvapující… A k tomu ožila i minulost španělské občanské války. Zatímco se v Madridu zpívala hymna Frankovy fašistické diktatury a zaznívaly pohrůžky na adresu „těch katalánských komunistů“, v Barceloně tváří v tvář kordonům policie pro změnu skandovali dávné antifašistické heslo „No Pasarán!“ Neprojdou!
http://www.literarky.cz/politika/svet/2 ... dou-evropu

Pepe Razzi
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1241
Registrován: 16 úno 2017, 19:08

Re: Španělsko

Příspěvek od Pepe Razzi » 03 říj 2017, 10:53

V Katalánsku začala generální stávka kvůli násilí během referenda
https://www.theguardian.com/world/2017/ ... m-violence

http://video.idnes.cz/?idvideo=V171003_ ... vodaj_rejs

Uživatelský avatar
El Diablo
Senior redaktor
Příspěvky: 3948
Registrován: 07 úno 2017, 18:56

Re: Španělsko

Příspěvek od El Diablo » 03 říj 2017, 18:06

Statisíce Katalánců protestují v ulicích Barcelony
V ulicích Barcelony protestuje na 300 000 lidí proti násilí, které v neděli při hlasování o nezávislosti Katalánska použila španělská policie. Demonstrace se konají v den stávky v Katalánsku a nakonec se slily v jeden proud procházející městem.
https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... elony.html
Co cítíte, když střílíte teroristy?
Zpětný ráz.
http://www.eldiablo.webz.cz/
Takže se sejdeme v Šestce na Šedesát šestce zejtra ráno v šest. Zapamatuješ si to?
Můžeš mi to ještě šestkrát zvopakovat?
I šestiletý dítě by si to pamatovalo.

Uživatelský avatar
Halladin
Už nám nenapíše...
Příspěvky: 652
Registrován: 03 úno 2017, 11:40

Re: Španělsko

Příspěvek od Halladin » 03 říj 2017, 19:55

Skeptik píše:
02 říj 2017, 11:43
Asi jsem to blbě napsal :(
Měl jsem na mysli to, že každý prochází ověřením totožnosti, a to lze dát do databáze. Následně pak vyfiltrovat ty, kteří se ověřovali víc než jednou.

Jednotlivci nebo skupina může volby ovlivnit jen manipulací s výsledky, nikoli vícenásobným hlasováním. Jde o příliš vysoká čísla.
Soudě podle oleb u nás, kdy volební komise má na stole seznam voličů, a odškrkává přišlé,zatímco jinde je možné volit jen s voličským průkazem, tak pokud někdo ( třeba kvůli tomu , že policie některou volební místnost zavřela) příjde jinam ,kde ho nemají v seznamu a on přesto odvolí, tak takto může volit několikrát.
I pokud by ho dodatečně na novém volebním místě připsali do seznamu, dost pochybuju,že by ty seznamy po volbách někdo kontroloval.
Rozhodně to není v zájmu pořádajících volby.
A pochybuju, že by to někdo dával do počítače. Spíš ho dopsali na nějakej volnej list papíru.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Halladinovo vyznání víry
Google je veliký, a Halladin je jeho prorok !

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42267
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Španělsko

Příspěvek od Alchymista » 03 říj 2017, 20:15

to je jedna vec
Druhá vec - na západe len tíško závidia, ako perfektne mali svoje ovečky komnačovia evidované. Kombinácia občiansky preukaz a rodné číslo je totiž dosť nepriestrelná - v prípade nutnosti si totiž dokážeš rýchlo vylustrovať, kde Ďurko Mrkvička skutočne žije, a overiť, či dotyčný skutočne je Ďurko Mrkvička, alebo nejaký diverzant, ktorý sa za neho len vydáva.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11612
Registrován: 07 úno 2017, 16:20

Re: Španělsko

Příspěvek od QVAK » 03 říj 2017, 23:21

PO BRUTÁLNÍM ZÁSAHU ŠPANĚLSKÝCH POLICISTŮ SE STALO NĚCO NEČEKANÉHO, NA OCHRANU LIDÍ SE POSTAVILI HASIČI

Potýčky španielskej polície so sympatizantami nedeľného referenda o nezávislosti Katalánska prinieslo stovky zranených.
Aby pred čiernymi ťažkoodencami v Barcelone ľudí v dave obránili, postavili sa na ich ochranu katalánski hasiči, teda “žlté helmy proti čiernym helmám”.
Podľa českých Lidoviek, citujúc Sunday Express, hasiči už v stredu sľúbili miestnym občanom, že počas plánovaného zásahu španielskej polície, ktorá mala za úlohu zabrániť hlasovaniu v katalánskom referende, zaistia pokojný priebeh voľby.


http://ac24.cz/zpravy-ze-sveta/11187-za ... idi-hasici

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11612
Registrován: 07 úno 2017, 16:20

Re: Španělsko

Příspěvek od QVAK » 03 říj 2017, 23:25

Španělský král za referendum ostře kritizoval lídry Katalánska

Španělský král Felipe VI. v úterním televizním vystoupení před národem ostře kritizoval lídry Katalánska za uspořádání referenda o nezávislosti této autonomní oblasti na Španělsku. Jejich čin označil za porušení ústavy, šlo podle něj o projev nepřijatelné neloajality.
Král v přímém televizním projevu zdůraznil, že katalánské vedení se dopustilo nezodpovědného chování a nejednalo podle práva a demokracie. Situaci v Katalánsku označil za velmi vážnou.

https://echo24.cz/a/pQju5/spanelsky-kra ... katalanska

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42267
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Španělsko

Příspěvek od Alchymista » 03 říj 2017, 23:43

kráľ a demokracia? nie je to už z čisto formálnej stránky protirečenie?
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Uživatelský avatar
kozlus
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1823
Registrován: 07 úno 2017, 17:55

Re: Španělsko

Příspěvek od kozlus » 04 říj 2017, 01:04

Je, ale pssst. Od cca 2015 se kral kritizovat nesmi, nebo 50k ojro flastr.

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11612
Registrován: 07 úno 2017, 16:20

Re: Španělsko

Příspěvek od QVAK » 04 říj 2017, 01:14

Alchymista píše:
03 říj 2017, 23:43
kráľ a demokracia? nie je to už z čisto formálnej stránky protirečenie?
Konstituční monarchie. Není v liberálně demokratické Evropě jediná (Švédsko, Norsko, Holandsko, Velká Británie, Dánsko, Lucembursko, Belgie, Monako a Lichtenštejnsko).

Katalánsko. Žízeň, kterou nepůjde uhasit

https://echo24.cz/a/p4Qhx/katalansko-zi ... jde-uhasit
Diskusní příspěvek pod článkem:
Přesně tak, pane Kaiseře. Teď jsem to vysvětloval asi tak 25. Španělovi jen za poslední týden. Nechápe to v podstatě ani jeden. Ústava a zákony obecně platí jen do doby, dokud jsou vymahatelné, na což je třeba určitá míra společenského konsensu a sil, které v reálu ovládají dostatečně homogenní území.

Prostě když se rozhodnou, dost odůvodněně, že ústava a tyhle zákony byly užívané proti nim, že jsou to nástroje, které pomohly španělským policajtům bušit do tisíců Katalánců obušky a střílet na ně gumové míčky za to, že jsou to Katalánci, kteří si navíc dovolili kváknout o politice či dokonce o své identitě, je jasné, že celý systém zákonů je z katalánského pohledu problém. Je třeba hledět "outside the box", mimo zažitá schémata.

My Češi s tím neměli už nejméně od začátku roku 1992 žádný problém, jako že na dav Slováků by si netroufli poslat bandu českých policajtů ani za komunismu. Když SNR vyhlásila deklaraci nezávislosti v červenci 1992, asi určitě to protiřečilo zákonům ČSFR také, že ano? Asi ústava ČSFR ani žádný algoritmus na rozdělení neměla. Nepamatuji, že by se nad tímto faktem kdokoliv v Česku rozplýval vztekem. Když se dělají změny hranic a revoluce, tak se většinou pevné zákony poruší. Skoro vždycky, že ano? Prostě ty československé zákony začnou porušovat, chtějí být sami, tak co má za smysl se takovými zákony ohánět?

Zacházet s celým národem nebo národností – a to je fakt jen volba slov – jako s bandou zločinců je samozřejmě vždycky problém na hranici vypuknutí války, která občas i vypukne. Češi samozřejmě tímto směrem nemysleli ani na chvíli. Jen hádání se o pomlčku bylo vysilující – a teď poslat na Slovensko desetitisíce vojáků, nechat je zabíjet, vysvětlovat, a to jen proto, že nám připadají nějaké sentimentální řeči Slováků o národě trapné a zastaralé? Stejně je jasné, že tím vojskem ty kecy nezastavíme. Prostě bylo jasné, že když si dupnou dostatečně, tak se racionálně rozhodneme, že v podstatě není zdůvodnění, proč by se tomu mělo bránit. Československo, jako vlastně každá země, bylo nějak uměle vytvořeno po náhodných událostech a jako skoro každá země také může skončit nebo se zásadně změnit.

Navíc je jasné, že podle přesné, západní interpretace zákonů prostě ti voliči v ilegálním referendu nemohli páchat zločin, protože mají svobodu projevu i shromažďování. Soud mohl maximálně vyhlásit referendum za nezákonné, což znamená, že jeho výsledek musejí oficiální instituce Španělska považovat za výsledek divadla bez právních účinků. Ale nikdo nemohl mít právo bušit do voličů už za to, že tohle divadlo hrají. Každopádně se to stalo a logicky to Katalánce mnohem více odcizilo od Španělska. Takových vlastních gólů si v neděli dali tak deset. Zabavování beden byla další chyba, když už nemohli zabavit všechny. Likvidace serveru na kontrolování dvojího volení byla chyba. A tak dále.

Kolik lidí se bude muset pomlátit, případně zabít, než ve Španělsku pochopí, že jejich zákony prostě nelze považovat za věčné absolutní slovo Boží, které navždy vládne i v Katalánsku? Když tam s tím rozhodující zlomek lidí nesouhlasí, tak prostě to slovo Boží lokálně neplatí a je třeba hledat jiné řešení.

Pro nás je to možná samozřejmé proto, že jsme ateisté a víme, že takové zákony jsou nakonec vymyšleny lidmi a musejí se udržovat lidmi. Ale oni mají asi více náboženské představy metafyzického práva, které platí trvalo, od Boha a nad každým, a tudíž se vůbec nedokážou vžít do Katalánce, který už přešel na druhou stranu a řekl si "dosť bolo Madridu". ;-)

Navíc Španělům chybí empatie, protože v podstatě nikdy nežili v područí žádného jiného národa – na rozdíl od Slováků, ale i od Čechů a rozmanitých Jugoslávců a dalších. Byli dost oraženou imperiální mocností a i za války si ponechali nezávislost na Hitlerovi, v podstatě neutralitu ve válce. Prostě to nechápou. Vidí se tak stupínek pod Bohem. Možná jsou natolik jinde, že opravdu a poctivě nedokázali uhodnout ani to, že tím mlácením opravdu ještě větší část Katalánců ještě více roznítí. V podstatě mně několik Španělů před nedělí řeklo, že očekává, že vůbec nikdo k volbám nepůjde atd. Říkal jsem jim, že jsou absolutně mimo realitu, ale nepomohlo to. Mohou teď být opravdu překvapení. Dál žijí v popírání reality, toho, že většina Katalánců už prostě status quo nechce. Propaganda z Madridu asi jede na plné obrátky, tak tam nejspíše slyší o malých skupinkách extrémistů a několika dalších Kataláncích, kterým vymyli extrémisté mozky. A co z toho? Pořád jsou jich nejméně 2 miliony. Problém není vyřešen.

Takže můj idealismus toho, že Španěly naučím, jak se dělá Sametový rozvod, se spíše změnil na trochu pobavené, trochu vyděšené sledování toho, zda se to bude vyvíjet jako březen 1939 nebo srpen 1968 nebo východní Ukrajina nebo Kosovo nebo Srbsko-Bosna nebo Krym nebo něco jiného. Brzké procitnutí nelze očekávat. Teď chudáci Katalánci nemohou kývnout úplně, protože jsou opravdu hodně naštvaní a odcizení, ale mají minimální zahraniční podporu, minimální hrubou vojenskou i policejní sílu a EU jim zaručuje vyhození po vyhlášení nezávislosti. Mají odvahu, jestli to udělají. Katalánci jsou nominálně více moderně levicoví, všechny ty progresivistické blbůstky jsou tam ještě o něco silnější než ve Španělsku, procento muslimů je vyšší, ale přes všechna tato "pozitiva z pohledu EU" se evidentně stávají nepřítelem EU, která se na jejich práva zcela vykašlala a žádný proces proti Španělsku ani náhodou nechce začít. EU evidentně nechce Španělsko zpražit za násilí v neděli proto, že se to papalášům v Bruselu moc líbilo a sní o tom, že by vlastně podobně mohli zatočit třeba i s Čechy, Maďary a Poláky.

Takže vzhledem k ohrožení katalánského národa je jasné, že autorita "náhodného" středopravého prezidenta Katalánska naroste, oni se posunou jako celý národ doprava. Mohou také odejít z EU bleskově a v podstatě ztrapnit hrdinnou euroskeptickou Velkou Británii, která se s tím chce trápit tak do roku 2030 ;-) a navíc s Mayovou ani neví, jestli vůbec odejít chce. Takže tihle podle stereotypů levičáci se mohou stát prvními reálnými euroskeptiky, kteří s členstvím v EU prostě bez keců skoncují. Tolik věcí je tak ironických, tak absurdních a tak nebezpečných...

tomaspetr
Senior redaktor
Příspěvky: 3994
Registrován: 16 úno 2017, 20:13

Re: Španělsko

Příspěvek od tomaspetr » 04 říj 2017, 09:08

Vzít li k tomu historickou paralelu,v tuto chvíli má být Španělsku vyhlášeno ultimátum a připravujeme se na humanitární bombardování. :dobre: Aneb jak do lesa se volá, tak se odtud ...
Credo in me
Spero on Deum
Наше дело правое, победа будет за нами

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11612
Registrován: 07 úno 2017, 16:20

Re: Španělsko

Příspěvek od QVAK » 04 říj 2017, 11:35

tomaspetr píše:
04 říj 2017, 09:08
Vzít li k tomu historickou paralelu,v tuto chvíli má být Španělsku vyhlášeno ultimátum a připravujeme se na humanitární bombardování. :dobre: Aneb jak do lesa se volá, tak se odtud ...
NEJEN PLAČÍCÍ POLICISTA V KATALÁNSKU NEBYL SCHOPNÝ SLUŽBY PROTI OBČANŮM, NYNÍ JIM HROZÍ STÍHÁNÍ

V přiloženém záběru vidíme plačícího policistu, který již takříkajíc není schopen služby. To je nadčasové. Přesně takhle vznikají zásadní trhliny ve státní moci, ona fatální "únava materiálu", kterou v jisté fázi už někdy prostě nelze profesionálně svařit. Stačí vlastně jen málo. Jak to řekl svého času Jan Pavel II. davům pod jhem dvou generálů, Chilanům za Pinocheta i Polákům za Jaruzelského: "Už se nebojte."“

http://ac24.cz/zpravy-ze-sveta/11192-pl ... ni-stihani

Uživatelský avatar
El Diablo
Senior redaktor
Příspěvky: 3948
Registrován: 07 úno 2017, 18:56

Re: Španělsko

Příspěvek od El Diablo » 05 říj 2017, 00:05


Katalánsko může vyhlásit nezávislost v pondělí, Madrid chystá obvinění

4. října 2017 7:40, aktualizováno 15:51
Katalánský parlament se bude vyhlášením nezávislosti na základě nedělního referenda zabývat příští pondělí. Premiér autonomního regionu Carles Puigdemont pro BBC uvedl, že Katalánsko vyhlásí nezávislost na Španělsku v řádu dní.
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/katalansko-nezav ... anicni_ane
Co cítíte, když střílíte teroristy?
Zpětný ráz.
http://www.eldiablo.webz.cz/
Takže se sejdeme v Šestce na Šedesát šestce zejtra ráno v šest. Zapamatuješ si to?
Můžeš mi to ještě šestkrát zvopakovat?
I šestiletý dítě by si to pamatovalo.

225bar
Redaktor
Příspěvky: 240
Registrován: 07 úno 2017, 20:57

Tereza Spencerová: Je zde jeden důvod, proč Katalánci nesmí odejít. Nepíše se o tom, jde o EU. Jupí! Češi, čtěte a pamat

Příspěvek od 225bar » 05 říj 2017, 09:37

OKNO DO SVĚTA TEREZY SPENCEROVÉ Katalánská krize přišla v době, kdy i Čechy začíná štvát Evropská unie čím dál víc, upozorňuje editorka Literárních novin a analytička Tereza Spencerová. A v rámci pravidelného shrnutí týdenních událostí na ParlamentníchListech.cz vynáší jasný soud: „Odchod nejbohatší části Španělska ‚na své‘ by ohrozilo španělské splácení dluhů, přinejmenším na čas by ‚potopilo‘ také evropské kapitálové trhy a znemožnilo Evropské centrální bance pokrývat další a další problémy. Čili Katalánci musejí zůstat: pro dobro ‚finančních trhů‘. A kvůli tomu Katalánci právo na sebeurčení nemají. No jupí! A to je vzkaz, který dnes rezonuje nejen Českou republikou, ale i celou Evropou.“

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/po ... -si-506755

classix
Senior redaktor
Příspěvky: 3359
Registrován: 17 úno 2017, 14:09

Re: Španělsko

Příspěvek od classix » 06 říj 2017, 14:05

Civilní garda se připravuje na převzetí letišt a přístavů v Katalánsku

V terminálu v El Prat rozmístila 150 vojáků, většina skupiny je složena z rychlé akční skupiny (RAG).

Obrázek

https://www.economiadigital.es/politica ... 1507288279
Vy nejstě špión, voják, uvažujetě pokrokovo. Vy stě marxista!

danny1691
Sponzor fóra
Příspěvky: 3004
Registrován: 06 úno 2017, 02:09

Re: Španělsko

Příspěvek od danny1691 » 06 říj 2017, 16:22

Katalánci, kteří usilují o nezávislost, se české velvyslankyně ve Španělsku Kateřiny Lukešové často ptají, jak probíhalo rozdělení Československa na dva samostatné státy. Podle ní jde ale o dva různé příběhy, které nelze srovnávat z historického ani politického hlediska.
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/katalansko-nezav ... nicni_elka

Or-Hor
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1015
Registrován: 08 dub 2017, 07:47

Re: Španělsko

Příspěvek od Or-Hor » 07 říj 2017, 08:24

Španělská vláda schválila nařízení, které v souvislosti s napjatou situací mezi Madridem a Barcelonou usnadňuje firmám přemístění jejich sídla z Katalánska. Krok, který může negativně ovlivnit finanční situaci regionu usilujícího o samostatnost, hodlají urychleně využít některé společnosti včetně třetí největší španělské banky Caixabank.
https://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/ ... 49222.html
Tam credere omnia vitium est quam nil credere

Rado Info
Senior redaktor
Příspěvky: 4682
Registrován: 08 úno 2017, 15:48

Re: Španělsko

Příspěvek od Rado Info » 07 říj 2017, 17:37

Palma de Mallorca - Španělé rozbili agitační stánek "separatistů".

Uživatelský avatar
El Diablo
Senior redaktor
Příspěvky: 3948
Registrován: 07 úno 2017, 18:56

Re: Španělsko

Příspěvek od El Diablo » 08 říj 2017, 14:28

Když vyhlásíte nezávislost, ztratíte autonomii, hrozí Katalánsku premiér
8. října 2017 11:04, aktualizováno 13:44
Pokud Katalánsko vyhlásí nezávislost, španělský premiér Mariano Rajoy nevylučuje, že region bude na základě ústavních pravomocí zbaven autonomie. S odvoláním na rozhovor, který Rajoy poskytl deníku El País, o tom v neděli informovala agentura Reuters. Španělský premiér nepočítá s předčasnými národními volbami.
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/rajoy-katalansko ... ranicni_jj
Co cítíte, když střílíte teroristy?
Zpětný ráz.
http://www.eldiablo.webz.cz/
Takže se sejdeme v Šestce na Šedesát šestce zejtra ráno v šest. Zapamatuješ si to?
Můžeš mi to ještě šestkrát zvopakovat?
I šestiletý dítě by si to pamatovalo.

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11612
Registrován: 07 úno 2017, 16:20

Re: Španělsko

Příspěvek od QVAK » 08 říj 2017, 17:29

El Diablo píše:
08 říj 2017, 14:28
Když vyhlásíte nezávislost, ztratíte autonomii, hrozí Katalánsku premiér
8. října 2017 11:04, aktualizováno 13:44
Pokud Katalánsko vyhlásí nezávislost, španělský premiér Mariano Rajoy nevylučuje, že region bude na základě ústavních pravomocí zbaven autonomie. S odvoláním na rozhovor, který Rajoy poskytl deníku El País, o tom v neděli informovala agentura Reuters. Španělský premiér nepočítá s předčasnými národními volbami.
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/rajoy-katalansko ... ranicni_jj
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/ro ... nda-507142

Odpovědět