Dělostřelectvo - RF

Odpovědět
kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5663
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Dělostřelectvo - RF

Příspěvek od kenavf » 18 dub 2020, 01:13

Môj delostrelecký radar má zistiť granty ktoré sa objavili vo vzduchu, takže radar nemusím dávať nejako zvlášť vysoko. Ako vysoko by musela byť protivníkova aparatúra na zistenie môjho radaru?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11621
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Dělostřelectvo - RF

Příspěvek od Alchymista » 18 dub 2020, 01:25

Mne na presné zameranie zdroja stačí podstatne slabší signál. Uvedom si - ak máme obaja rovnako citlivé prímače, tak ja zachytávam priamy signál tvojho vysielača, ale ty zachytávaš signál odrazený od nejaké "maličkého" granátu s RCS maximálne 1-2dm2.
Inak - ty hľadáš reflektorom mačku podľa svietiacich očí - ale ja hľadám tvoj reflektor. Kto koho uvidí na väčšiu diaľku?

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5663
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Dělostřelectvo - RF

Příspěvek od kenavf » 18 dub 2020, 08:57

:sipka: Lenže ty hľadáš reflektor ktorý je síce silný ale je pre teba schovaný "za terénnym horizontom"/prekážkou. Dokážeš ho aj tak triangulovať s dostatočnou presnosťou? Jedným "identifikátorom reflektorov" asi ťažko určíš diaľku.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1657
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Dělostřelectvo - RF

Příspěvek od woxia » 18 dub 2020, 10:47

samozřejmě, úplně v pohodě. Na 800 km stačí jeden jediný impulz. Triangulací od WW2, přesněji (podle délky vlny) od 70 let.

A když se ptáš jak je to možné, tak Ti odpovídám, že žijeme v reálném fyzikálním prostředí, ne v teoretických výpočtech.
(mně na to staří vlci navedli z toho, co bylo odtajněno, je to v podstatě velmi jednoduché, když jsem pochopila fungování 4MX)
A pokud ještě nevěříš, tak vezmi si do ruky mobil a přemýšlej. Např. Uragan-M vysílá signál o výkonu 40 W a ty ho zachytíš na jakou vzdálenost?
No a na jakou vzdálenost zachytíš na stejném mobilu signál tvé Wi-fi (100 mW)?
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5663
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Dělostřelectvo - RF

Příspěvek od kenavf » 18 dub 2020, 12:17

Nebavíme sa ani tak o sile signálu a citlivosti detekcie ale o presnom uhle detekcie zdroja ktorý je niekde za prekážkou 20km ďaleko a ty môžeš rozmiestniť svoje senzory maximálne sto metrov od seba alebo menej.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11621
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Dělostřelectvo - RF

Příspěvek od Alchymista » 18 dub 2020, 13:08

A to už ako prečo "maximálne sto metrov"? To je na to nejaký predpis? :evil_smile:
Nezamieňaš si dve veci? Meraciu bázu zameriavača, nad ktorou sa bude určovať fázový posuv signálu dvoch antén a z neho smerník zdroja signálu voči meracej báze. A pozície dvoch takýchto zameriavačov?
Totiž - systém s dvojicou/trojicou/stádom antén v okruhu desiatok či aj stoviek metrov poskytuje údaje na "iné účely", obvykle pre potreby rádioelektronického boja - tj. rušenie, klamanie..., a samozrejme pre identifikáciu, zameriavanie a sledovanie pohybu nosičov zdrojov signálov - teda hlavne lietadiel a lodí. Tam je presnosť +/-100 metrov či dokonca aj +/- kilometer plne postačujúca. Tu rozoberáme inú úlohu - zameranie a priame ničenie bodového zdroja. Pre tento účel je vhodnejšie použiť zameriavače dva a vzdialené od seba na diaľku porovnateľnú s diaľkou cieľa

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 1633
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Dělostřelectvo - RF

Příspěvek od bacil » 18 dub 2020, 18:54

Vlny se ohýbají, když letí okolo překážky... Viz Fresnelova zóna

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5663
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Dělostřelectvo - RF

Příspěvek od kenavf » 18 dub 2020, 19:24

Alchymista píše:
18 dub 2020, 13:08
A to už ako prečo "maximálne sto metrov"? To je na to nejaký predpis? :evil_smile:
..
.. Pre tento účel je vhodnejšie použiť zameriavače dva a vzdialené od seba na diaľku porovnateľnú s diaľkou cieľa
Tých sto metrov som buchol len tak "z brucha". Vychádzal som len z predpokladu že ak mám nejaké zameriavacie triangulačné zariadenie v rámci bojovej jednotky tak som schopný ich, v rámci taktickej jednotky, rozmiestniť od seba v stovkách metrov. Zameriavacie zariadenie so vzdialenosťou snímačov v desiatkach kilometrov od seba sa mi zdá už problematicky využiteľné.
Ale sú to len moje dedukcie, nikde som nenarazil na nejaké info o zameriavačoch zdrojov signálov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
riho
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1137
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Dělostřelectvo - RF

Příspěvek od riho » 20 dub 2020, 08:29

Neviem ako vám, ale mne ako veliteľovi by zapnutý delostrelecký radar nepriateľa v hlave spustil červené tablo, že je niekde v okolí rozložená minimálne jedna batéria. A snažil by som sa ju zamerať skôr, než zruším radar. Ten by bol samozrejme prvým cieľom, ale 3., 4. granát by mieril na už určenú pozíciu nepriateľského delostrelectva. Mať permanentne zapnutý radar si pýta o prúser.

Uživatelský avatar
Polite
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2813
Registrován: 07 úno 2017, 21:48

Re: Dělostřelectvo - RF

Příspěvek od Polite » 11 kvě 2020, 18:08

203 mm hufnica Malka.
Zaujímavá doprava strely....myslel som si, že japonka je na betón...
Chcel by som byť Stalinom. Nie preto aby som bol ako on. Ale preto, aby som vedel, či mohol konať inak...

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 5310
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Dělostřelectvo - RF

Příspěvek od petrp » 11 kvě 2020, 20:20

Podobnost nabíjení s námořními děly je čistě náhodná? Asi ne...
Kdo chce, hledá způsob. Kdo nechce, hledá důvod. - Jan Werich
Je těžké býti debilem, protože konkurence je obrovská. - Miroslav Horníček

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11621
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Dělostřelectvo - RF

Příspěvek od Alchymista » 11 kvě 2020, 21:11

Asi nie - ale ani tvrdenie, že je to "priamo odvodené" od nejakého námorného dela neobstojí.
Vec sa má tak, že u takto veľkých kalibrov je "beznábojnicové" nabíjanie používané tradične - jednak záver musí riadne tesniť aj bez nábojnice a nábojnica už utesnenie záveru pri tak veľkom priemere príliš nevylepší, a jednak sa premenlivá náplň celkom presne odvažuje (teda nie len "pytlíkuje" ako u tradičnejších menších kalibrov) - a jednak len prach váži 25 až 43,5kg (plus primeraná nábojnica -> spolu cez 60kg - čož je už na chlapa priveľa).

Vozík - jednak ten granát váži kus cez sto kilo (102-110kg) a jednak jadrový granát stál pár (desiatok) milionov. To sa už oplatí manipuláciu zjednodušiť a "zbezpečniť".

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5663
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Dělostřelectvo - RF

Příspěvek od kenavf » 11 kvě 2020, 21:21

Čo to trčí za tyčku z tej prachovej nábojky?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11621
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Dělostřelectvo - RF

Příspěvek od Alchymista » 11 kvě 2020, 21:38

Je to najskôr kovový trň/trubka (alebo aj kartonový valček) - slúži buď na dotlačenie granátu do "správnej polohy" voči prachovej veľkosti náplne alebo na vymedzenie "správnej polohy" náplne v nábojovej komore medzi granátom a záverom. Pion totiž údajne mohol jazdiť aj s "nabitým kanonom" (to väčšina samohybiek nesmie). A v neposlednej rade - zabezpečuje, aby bola prachová náplň v správnej polohe voči iniciátoru prachovej náplne, ktorý u tejto zbrane predstavuje samostatný prvok - u "normálnych" diel je to proste zápalková skrutka na dne nábojnice zakrytá zažehovačom, takže správna poloha je skoro vždy zaistená
Hoci to nevidno, podobné vložky, ale zo spaliteľného materiálu, sú aj v mnohých delostreleckých nábojniciach. Správne rozloženie prachu pri odpálení a horení náplne je celkom dôležitý faktor pre "správny vývoj rany" - teda pre správne horenia prachovej náplne.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5663
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Dělostřelectvo - RF

Příspěvek od kenavf » 11 kvě 2020, 22:12

Keď je väčšia prachová náplň, nasunie sa na ten "kartónový" valček?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11621
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Dělostřelectvo - RF

Příspěvek od Alchymista » 11 kvě 2020, 22:25

Uprimne - neviem. Skôr ale ano -+ podľa váhy je "malá" náplň 25 kg a "veľká" 43,2kg, takže ak na video nabíjajú "malú" náplň, veľká by zodpovedala celej dĺžke s "valčekom".

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 5496
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Dělostřelectvo - RF

Příspěvek od skflanker_ » 26 kvě 2020, 20:45

Marfil píše:
25 lis 2017, 17:23
Koalicia SV na kolesách....
152mm samohybná húfnica 2S35-1 "Koalicija-SV" (Коалиция-СВ) na podvozku KamAZ-6550 (КамАЗ-6550)

https://youtu.be/2y9n8U74HB4 zverejnené 26.05.2020, dĺžka videa 2:11 min.
Zdroj https://vk.com/wall-6384628_3593365 + video z 26.05.2020

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11621
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Dělostřelectvo - RF

Příspěvek od Alchymista » 26 kvě 2020, 22:08

Hlaveň nedobre kmitá - to treba zásadne dorobiť.

nine_mike
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1191
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: Dělostřelectvo - RF

Příspěvek od nine_mike » 26 kvě 2020, 23:30

A dá sa s tým niečo spraviť? Vyzerá, že je to spôsobené vysokou polohou ťažiska voči zemi. To by sa musela nejakým spôsobom zväčšiť plocha a oddialiť vysunutá poloha tých stabilizačných ramien.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11621
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Dělostřelectvo - RF

Příspěvek od Alchymista » 27 kvě 2020, 10:20

Za povšimnutie stojí, že hlaveň výrazne kmitá v čase, keď je už platforma s otočným kruhom veže a vežou stabilizovaná. Takže kmitá "hlaveň voči veži" a to znamená nejakú "nevyváženosť" v systéme "hlaveň - brzdovratné zariadenie - veža/lafeta". Akú a kde - to už nie je môj odbor. Najskôr asi rôzne periody kmitania/pohybov rôznych častí systému.
Podstatné je, že takéto kmitanie pôsobí na námerový systém, ktorý obvykle nie je také zaťaženie stavený.

"Správne" chovanie hlavne má vyzerať asi takto - 152mm SHKH vz77 Dana (od 30 sekundy):

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host