Tanky - všeobecně

[modrak]

:sipka: :sipka: "" Bolo tak málo ropy alebo sa používala na niečo iné?"" Ropy bolo dosť. Dokonca relatívne viac ako dnes. Len rafinérie nevznikli kvôli benzínu, ale petroleji. Kedysi bolo všetko na "petrolej". Aj autá. A tak múdre vlády zdanili petrolej. Takže výrobcovia techniky hľadali "lacné" palivo. Bol ním benzín, nafta, benzol atď. Tak sa zdanil aj benzín. Tak sa začali používať aj naftové motory, ktoré boli síce známe, ale kto by ich používal, keď bol lacný benzín. A potom tu boli problémy s ropou ako takou. Nemecko ju nemalo. Ale vedelo vyrobiť benzín z uhlia. A tak bola technika "benzínova". ČSR zase malo dobré liehovarníctvo. Aj to veľkovýrobne. A tak sa zaviedol "Dynakol". Nie len do aut. A vláda dostávala dane 2x. Z liehu aj benzínu. No a dnes, keď cena benzínu a nafty sa vyrovnala, sa bude jazdiť na elektrinu, kým ju nezdania , teda ak ju "ekologický vyrobia" .

[Petzold]

Jenom drobnost, na kterou jsem narazil při hledání něčeho kolem starých aut v NTK. V roce 1932 byl v ČR přijat zákon o povinném přimíchání bezvodého lihu (pro automobilový provoz), v poměru 80 % benzín, 20% lihová směs. Tedy nikoliv směsi Bi Bo Li.

V té době se tím (a nejen v ČSR) řešila cena benzínu, pomoc lihovarnictví a zemědělství v krizi a kupodivu to mělo ještě jeden aspekt. Vzhledem k vývoji automobilových motorů a zvyšování jejich kompresních poměrů se líh používal jako antidetonační směs. Tehdy používaný a vyráběný benzín vyhovoval pro kompresní poměry motorů do 5:1, s lihovou složkou umožňoval zvyšování kompresních poměrů až 8:1.

[skflanker_]

Tankový biatlon 2022 - Žrebovanie
Dnes (pondelok 08.08.2022) sa v Múzeu armádnych medzinárodných hier v Parku Patriot v Moskovskej oblasti uskutočnilo žrebovanie tímov a posádok tankov, ktoré sa zúčastnia na súťaži Tankový biatlon (Танковый биатлон) v rámci Medzinárodných armádnych hier 2022.
Na žrebovaní sa zúčastnili vedúci tímov, tréneri a členovia posádok tankov. Na základe výsledkov žrebovania dvoch divízií v prvom kole súťaže, ktoré sa uskutoční 13.08.2022 (sobota) sa predstavia tímy Azerbajdžanu a Mongolska z 1. divízie.
Do druhej jazdy nastúpia prvé posádky 2. divízie, ktoré tvoria národné tímy z Arménska, Laosu, Mjanmarska a Sýrie. Pokračovať v ten deň budú posádky 1. divízie z Venezuely, Vietnamu, Kazachstanu a Uzbekistanu.
Súťaž sa začne o 10:00 hod. moskovského času na polygóne Alabino (Алабино).
Ruská "sborna" sa predstaví v nedeľu 14.08.2022 na červenom tanku v 3. kole. Súpermi v pretekoch budú národné tímy Bieloruska, Číny a Kirgizska. Celkovo sa v súťaži Tankový biatlon zúčastňuje 21 tímov, ktoré sú rozdelené do 2 divízií na základe ich umiestnenia v roku 2021.
V 1. divízii je 10 tímov: Azerbajdžan, Bielorusko, Čína, Kazachstan, Kirgizsko, Mongolsko, Rusko, Uzbekistan, Venezuela a Vietnam.
V 2. divízii sa predstavia tímy z Abcházska, Arménska, Iránu, Laosu, Mali, Mjanmarska, Južného Osetska, Sudánu, Sýrie, Tadžikistanu a Zimbabwe.
Tento rok 2022 oslavuje "Tankový biatlon" svoje 10. výročie. Tímy z Arménska, Bieloruska, Kazachstanu a Ruska sú v tejto súťaži staronovými účastníkmi, keďže prvá súťaž medzi posádkami tankov sa konala v roku 2013. Tento rok 2022 budú na svojich tankoch súťažiť tímy z Bieloruska (T-72, ktorý bol modernizovaný v obranných závodoch tejto republiky) a Číny (typ 96). Ostatné tímy budú súťažiť na tankoch poskytnutých ruskou stranou. Tanky pre jednotlivé tímy súťažiaci prevezmú hneď po žrebovaní. Jednotlivé etapy pretekov sa budú konať denne od soboty 13.08.2022 do nedele 21.08.2022. Výsledky jednotlivých jázd sa použijú na určenie poradia najlepších posádok. Prví traja sa stanú víťazmi a postupujúcimi z etapy pretekov jednotlivcov. Na základe súčtu výsledkov posádok z jednotlivých krajín sa určí 8 semifinálových tímov 1. divízie tankového biatlonu, z ktorých vzídu 4 najlepšie tímy pre finálové štafety 23. a 24.08.2022. Finálna štafeta sa uskutoční v záverečný deň hier, v sobotu 27.08.2022 na polygóne Alabino (Алабино). Výsledky žrebovania budú zverejnené na webovej stránke ruského ministerstva obrany v sekcii Armádne medzinárodné hry - 2022 = https://armygames2022.mil.ru/.
Video https://vk.com/video-133441491_456263472 dĺžka 3:53 min.
Zdroj https://vk.com/wall-133441491_892662 z 08.08.2022

[Aaron Goldstein]

Sověti měli stíhače tanků.

Neměli... Tato kategorie v SSSR vůbec neexistovala... ZiS-30 bylo samohybné protitankové dělo... (противотанковая самоходная артиллерийская установка)... Tak bylo kategorizováno a tak bylo zavedeno do výzbroje...

Stíhač tanků je opět případ kdy se někdo snaží naroubovat západní terminologii někam, kam nepatří... Ono to to někomu asi lépe zní, když je to z toho západu...

[Skeptik]

Aaron, a v čem je rozdíl mezi stíhačem tanků a samohybným protitankovým dělem?
Myslím technicky, nikoli lingvisticky.

[Aaron Goldstein]

Když ten lingvistický rozdíl je právě zásadní...
Rozdíl je tedy v tom, že stíhač tanků (tank destroyer) byla v západních armádách zavedena jako kategorie... Tak se to oficiálně jmenovalo... V RKKA tato kategorie nikdy zavedena nebyla a je nesmysl se to tam pokoušet nacpat jenom proto, že to je západní, tak je to super...

Bylo by dobré vzít konečně na vědomí, že organizace americké, německé, nebo sovětské armády byla naprosto rozdílná a popisovat sovětskou armádu termíny a organizací armády americké je nesmysl... I když je to tak cool, když je to z té Emeriky...

Nebo začneme jednotkám OMON říkat SWAT jenom protože technicky to samé???

[Skeptik]

Pokud je název důležitější než účel, pak stíhače tanků neměl nikdo.
Německo mělo Panzerjäger = lovec tanků
USA mělo Tank Destroyer = ničitel tanků
Poláci měli Niszczyciel czołgów = ničitel tanků
Francouzi měli Chasseur de chars = lovec tanků
atd.

Technicky to však byly stroje stejného určení a de-facto i konstrukce.

A mimochodem Sověti již v roce 1940 upravili T-34-76 na T-34-57 resp. T-34I (Istrebitěl) resp. T-34IT (Istrebitěl tankov).
A pro protitankové SAU byla snaha zavést označení IT (Istrebitěl tankov), ale nakonec se to neujalo a skončilo to v jedné kategorii - SAU
Takže neblíže "stíhači tanků" byli lingvisticky nejblíže právě ti Sověti

[Aaron Goldstein]

A pro protitankové SAU byla snaha zavést označení IT (Istrebitěl tankov), ale nakonec se to neujalo a skončilo to v jedné kategorii - SAU...

Máš k tomuhle něco více, než jen tvé tvrzení??? Nikdy jsem nikde nic podobného nezaregistroval... Jo v moderní době ano... Protože i v Rusku žijí lidé, co je ně pro všechno ze západu super, tak v rámci světovosti se to tam snaží nacpat...
Ostatně IMHO to samé bude s tím značením pro T-34-57... Postsovětská záležitost se snahou tam nacpat ty super západní termíny...

Nemyslím si, že je nutné vše poameričtit... ani kategorie zbraní... Lepší tím ty zbraně opravdu nebudou...
Druhá věc, kde k téhle deformaci dochází je herní průmysl... WT, WoT a podobně.... A vyrůstají nám z toho experti jako Vojáček...

Edit: IMHO je to stejná kravina jako se snažit do amerických kategorií nacpat tanky sovětské a pak psát o T-72 jako o MBT a (IMHO) podobná zvěrstva..

[Aaron Goldstein]

Ještě k tomu IT... Na tuhle zkratku jsem narazil jenom u ženijních tanků (inženýrskij)... První tank, kde jsem to zaregistroval byl myslím T-28, respektive IT-28...

[Skeptik]

Aaron sorry (taky amerikanismus) nemám důvod zaplést se do dalšího FLAME.
Bylo by to zase o hovně ... já uvedu článek, kde se výraz IT (Istrebiťel tankov) nachází, ty řekneš že je to novodobá interpretace a budeš se dožadovat originálního dokumentu z počátku 40-tých let minulého století ... protože je minimální šance, že ho budu mít. Já budu jak idiot hledat další články, které ty prohlásíš za novodobé a neprůkazné ... a tak se budeme točit v kruhu.

Ještě jednou a naposledy.
Název není důležitý. Důležitý je účel.

A mám-li tank, který je účelově vybaven protitankovým dělem ráže 57 mm (které je k jiným účelům horší než originální 76 mm) a je určen čistě k ničení tanků. Tak je to prostě "stíhač tanků".
http://battlefield.ru/t34-57.html

Pokud mám SAU, u které je houfnice (typická zbraň útočného děla) nahrazena protitankovým dělem s dlouhou hlavní a vysokou úsťovou rychlostí (D-5; D-10), a která veze prakticky jen protipancéřové granáty a je primárně určená k ničení tanků (protože ve všem ostatním je horší než původní zbraň), tak je úplně jedno, zda ji nazvu "stíhač tanků" a nebo "protitankové samohybné dělo" určené pro stíhání (ničení, lov) tanků.

[Skeptik]

Ještě k tomu IT... Na tuhle zkratku jsem narazil jenom u ženijních tanků (inženýrskij)...

Což může být důvod, proč se to pro Istrebiťel Tankov neujalo a vrátili se k tomu až později ...
https://topwar.ru/34538-istrebitel-tank ... rakon.html

[Aaron Goldstein]

Tak je to prostě "stíhač tanků".

Není, když ta kategorie v té armádě prostě neexistuje... A je naprosto irelevantní, že v jiné armádě ano a nazývají tam tak techniku pro stejný účel...
To je prostě to nesmyslné míchání termínů... Respektive nesmyslné přejímání termínů...

Ten článek ti rozporovat nebudu, protože ty tanky tak nazývá pouze autor a nikde netvrdí, že by tak byly značeny... O tom, že by tak chtěli nazvat celou kategorii a nakonec jí nechali jako CAY tam není ani slůvko...

Já našel, že ten tank byl zaveden ve dvou verzích...
T-34-57 vz. 1941
T-34-57 vz. 1943
O žádném značení T-34I a T-34IT tam nic není, na to jsem narazil až v různých fans stránkách na netu a je tedy diskutabilní, kde se to tam vzalo...

(doufám, že už zůstaneme u tanků a nebudu to muset ještě uklízet třeba do letectva...)

Což může být důvod, proč se to pro Istrebiťel Tankov neujalo a vrátili se k tomu až později ...
https://topwar.ru/34538-istrebitel-tank ... rakon.html

To už je ale trochu něco jiného než samohybné protitankové dělo... (Nebudu bazírovat na tom, že to byl název pro jeden typ a ne pro celou kategorii)...

[zmiri]

Každý jazyk má nějakou vlastní odbornou terminologii. Kdyby se používali doslovné překlady, tak je v tom hrozný bordel. Proto vzniká vlastní terminologie. Je jedno, jak přesně to jmenovali v americe, SSSR, británii, francii, polsku. U nás, v češtině, máme stíhače tanků. Tak co? Existují dva extrémy, jeden extrém je všude cpát něco cizojazyčného, třeba amerikanismy (Máj - My). Druhý je za každou cenu vymýšlet nějaký i třeba prapodivný název (smrkonosoplenu). Oba extrémy jsou špatně. Aaron, mě přijde, že se blížíš tomu druhému extrému Máme český termíny, k nim definici a pokud daný stroj/zbraň definici splňuje, říkejme mu tak. SU-100 prostě byl stíhač tanků, dle české definice toho slova....

Německo mělo Panzerjäger = lovec tanků
USA mělo Tank Destroyer = ničitel tanků
Poláci měli Niszczyciel czołgów = ničitel tanků
Francouzi měli Chasseur de chars = lovec tanků

A všem u nás říkáme stíhače tanků, ne jejich názvy v zemi původu. Taky tě to rozčiluje jako u toho SU-100, Aaron?

[Aaron Goldstein]

SU-100 prostě byl stíhač tanků, dle české definice toho slova....

Nebyl, protože taková kategorie nebyla v RKKA zavedena... ani dle české definice toho slova... Proto také převzaté SU-100 do ČSLA byla SD - samohybné dělo... Přesto, že jsme měli Hetzera jako ST-1... ST - stíhač tanků...
Takže i když jsme měli stroje dle české definice jako stíhač tanků, tak SU-100 mezi ně nepatřil...

[k42]

Teda vy jste horší než středověcí školastici s tím jejich počítáním andělů na špičce jehly...

[Aaron Goldstein]

Protože tenhle bordel vzniká ze dvou důvodů...

1) Budeme tak tomu říkat, protože tomu tak říkají Američani a to je super cool...
2)Ve War Thunder (nebo World of Tank) to tak bylo, tak je to pravda...

... a oba ty důvody jsou mi bytostně odporné...

[zmiri]

Mno, američani tomu tak neříkají... Připomíná mi to ten vtip: Kterému známému vojevůdci mohl jeho spolubojovník říci: Zavři oko a jdi spát. za a) admirálu Nelsonovi b) generálu Kutuzovovi c) Janu Žižkovi

odpověď je za c), ti ostatní nerozuměli česky

stíhač tanků je český označení, ne americké....A nikdo z nás neargumentoval takovou pitomostí, že to je v nějaké hře, naše argumenty byly zcela jiné. To už je na úrovni podpásovky nehodné diskuze....

[Aaron Goldstein]

Mno, američani tomu tak neříkají...

Říkají... Je to jen překlad... Byť je to jeden z mála (nikoliv jediný) případ, kdy ten překlad není otrocký... Ale je to kategorie, která nebyla ani v naší armádě, ani v sovětské armádě zavedena...

Je poválečně naroubována ze západních armád... Ale i tehdy se alespoň ctilo, že když SU-100 není čistě protitankovou zbraní, ale je to zbraň k podpoře tankových a pěchotních jednotek určená k ničení opevněných cílů nepřítele, tak je to samohybné dělo a ne stíhač tanků... Oproti tomu Hetzerovi, který byl vybaven protitankovým dělem a byl primárně určen k ničení obrněné techniky nepřítele... Dnes už se na to rezignovalo a háže se to na jednu hromadu... A fakt je mi jedno jestli to tam háží protože to tam háží Američani a nebo protože to někdo viděl v nějaké hře... Přijde mi to jako stejné zvěrstvo... Přesně na úrovni toho "experta" Vojáčka...

[PoloSVK]

Zmiri, podľa spôsobu tvojho výkladu, medzi stihače tankov patria aj SU 152 a ISU 152...Jednoducho sa tu mieša "západná" terminológia s "východnou" vojenskou doktrínou.

Aaron rýchlejší...

[Aaron Goldstein]

PoloSVK
Díky...
Už mě málem zviklali, že ten divný jsem já.... Jsem rád, že nejsem jediný, kdo to tak vidí.... (i kdybychom měli být "divní" jen my dva )