Necitujte zbytečně předchozí příspěvky, stačí odkaz! Nevkládejte sem videa z FB - vyžaduje přihlášení a ostatní je nevidí!
Takovéto příspěvky budou smazány!

Platforma Armata

Odpovědět
Uživatelský avatar
puma
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1915
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Platforma Armata

Příspěvek od puma » 18 srp 2018, 11:29

Může to být docela různě
Obrázek
Obrázek
Obrázek
BMP-3 s 3.2t modulem
Obrázek
Obrázek
Tady píšou, že je k dispozici pro ten 57mm kanon i munice s koncovým laserovým naváděním
http://www.armadninoviny.cz/bojove-vozi ... nonem.html

Řízená protiletecká munice s bezkontaktním rádiovým zapalovačem by měla vypadat nějak takto, s laserovým naváděním bude vypadat pravděpodobně podobně jen ponese laserovou naváděcí a jinou boj. hlavici a nebude mít laserovou stopovku. Jelikož to umí navádět PTŘS ATAKA, tak se nabízí využít to SACLOS navádění a jeho rádiový kanál pro navádění protiletecké munice, krom toho, že i s tou PTŘS mohou postřelovat vzdušné cíle, nebo by to teoreticky mohlo létat i v laserovém paprsku (navádění - laser beam riding, což má např PTŘS Vichr-1 či Kornet a používají to k navádění protileteckých PLŘS nové PVO systémy Sosna-R a Pine, co používají elektrooptické systémy k vyhledávání a sledování vzdušných cílů a právě laserové LBR navedení PLŘS), takže by se pak ta protiletecká a protizemní řízená munice lišila jen v bojové hlavici a tím, že protiletecká munice by ještě měla radiové bezkontaktní zapalovače, což by ve výsledku podstatně srazilo její kusovou cenu při sériové výrobě a ještě by šlo sekundárně používat protileteckou munici na pozemní cíle a protizemní na vzdušné cíle, kde by byl ale nutný přímý zásah bez rádiových zapalovačů. Model přebíjejícího vozidla
Obrázek

Uživatelský avatar
puma
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1915
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Platforma Armata

Příspěvek od puma » 18 srp 2018, 16:25

Pro zajímavost britský řízený 57mm (MK110) projektil ORKA představený poprvé v r.2015, takže technologicky to dnes není problém vecpat do 57 mm.
Obrázek
http://www.navyrecognition.com/index.ph ... -2015.html
Jinak tak přemýšlím, že protizemní verze řízeného projektilu pokud by měla jen laserové navádění typu LBM, tak nebude schopna létat po balistické dráze na cíl, protože potřebuje letět ve středu laserového paprsku a bude schopna létat jen na přímou viditelnost na cíl, což je dost nepraktické omezení na pozemní cíle, nedalo by se s tím střílet za kopec, do zákopů a tak podobně. Takže pro protizemní verzi bude muset existovat naváděcí hlavice schopná klasického laserového navedení na odražený paprsek od cíle, tak aby mohla létat po balistické dráze i na větší vzdálenosti, a jestli i verze s LBM naváděním, toť otázka, ale zas na techniku v přímé viditelností je to skoro nutnost, má to spoustu výhod.. Ideální by byl letecký i protizemní projektil s duálním naváděcím laserovým systémem: LBM a klasickým poloaktivním (zas to není tak nemožné, senzory LBM se nachází v zadní části, a u poloaktivního navádění v přední, vypočtení jednotka stačí jedna, když zvládne oba druhy kódování), který by se dal zvolit před výstřelem na pozemní cíl, nebo přepnout za letu po kodovaném LBM paprsku, těsně před dosažením vrcholu balistické dráhy (tak by se dal projektil ideálně a řízeně přesně směřovat do bodu zachycení odraženého poloaktivního laserového paprsku od cíle), nebo by aspoň většinu stoupající balistické dráhy letěl řízeně (i když to by šlo řešit ještě efektivněji i přes GLONASS a ještě v pasivním režimu, projektily by tak mohli létat v krátkém sledu po sobě na X cílů současně, pokud by bylo dost laserových ozařovačů X cílů, a nebo celou trasu pasivně na cíl jen po GPS/GLONASSu), to by následně zvyšovalo pravděpodobnost úspěšného zachycení pozemního cíle a jeho zničení, teoreticky by se ten projektil dal přesměrovat i na jiný cíl v nějaké rozumné vzdálenosti od původního.

Svarboj
Výkonný redaktor
Příspěvky: 663
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: Platforma Armata

Příspěvek od Svarboj » 18 srp 2018, 22:45

T-15 vypadá spíš jako parník než bevko. Ten poměr délka x šířka je bizarní. Řidič na něj bude potřebovat speciální školení, protože manévrovat s ním někde v omezeném prostoru, na lesní cestě nebo v zástavbě bude docela kumšt.

Předpokládám, že se bude jednat o dálkově ovládanou věž, kdyby totiž byla s osádkou a tedy s košem tak by desant měl problém vystoupit. Moc se mi nelíbí to umístění věže tak extrémně vzadu, bude to dále omezovat už tak nízkou depresi kanónu. Kdyby se zbavili toho jednoho přiklopu, tak by mohli tu věž posunout o 3/4 metru vpřed.

Na kanónu nevidím ten indukční programovatelný nástavec jako u PVO Derivacija. Pod hlavní vidím asi nějaký očka, zda tedy není ten nástavec odmontovaný..?

Jinak pořád čekám, zdali představí nový kanón, který bude univerzální pro Kurganěc, Bumerang a tohle těžký bevko. Velká ráže 57 mm je fajn, má spoustu výhod, ale taky nevýhodu v menší vezené zásobě munice a vzhledem k tomu, že bevka slouží k palebné podpoře vysazené pěchoty a vedou potlačující palbu...
Pořád tam cpou tyhle staré sovětské konstrukce kanonu ale sami s ničím novým dosud nepřišly. Dříve se psalo, že se pracuje na zbrani v ráži 45 mm s teleskopickou municí ale velmi dlouho je kolem toho mrtvo.

ristreto
Redaktor
Příspěvky: 35
Registrován: 14 kvě 2018, 19:18

Re: Platforma Armata

Příspěvek od ristreto » 19 srp 2018, 00:16

Potrebuješ něco levné. Něco co dokáže vyřadit všechno od t-55 dolů. Dokáže vystřelit granát proti vrtulníku. No a když je nějaký ATGM za zdí, tak nemusíš použít speciální munici. Stačí poslat 2-3 granáty přibližně.
Není to dokonalé, vysoká váha a malý palebný průměr. Ale vypadá že to může být odpověď.
Navíc je výhoda dostřel. Uvidíš nějaký pick up 3 km daleko. Můžeš ho začít postřelovat už teď a nečekat až si vybere nářadíčko. Viděl bych to spíš jako odpověď na mraky 23 mm kanónu co jsou teď na bojištích. Ty mají rozumný dostřel kolem 2 km. BVP musí mít něco většího.
Jinak to vypadá jako hodně začáteční koncept. Kabely venku, řízené střely nejsou pancéřované....

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2151
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Platforma Armata

Příspěvek od kenavf » 19 srp 2018, 00:24

Asi to nie je na "kropenie" bojiska, ale na nejaké špecifické úlohy/ciele. Na nejaký guľomet/RPG v zodolnenom postavení(prestrelí stenu), v budove, BVP, nákladiak v diaľke,..

QVAK
Oceněný redaktor
Příspěvky: 5033
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Platforma Armata

Příspěvek od QVAK » 19 srp 2018, 00:46

kenavf píše:
19 srp 2018, 00:24
Asi to nie je na "kropenie" bojiska, ale na nejaké špecifické úlohy/ciele. Na nejaký guľomet/RPG v zodolnenom postavení(prestrelí stenu), v budove, BVP, nákladiak v diaľke,..
Ideální prostředek palebné podpory pěchoty na úrovni družstvo, četa až rota včetně jejich PVO. Vše ostatní řeší palebná podpora úrovně praporu a výše. Kolik ohnisek odporu družstvo, četa, rota potřebuje při bojové činnosti umlčet a kolik má k tomu organických hlavní? Na to si odpovězte při posuzování množství vezené munice spolu s potřebou kolik musí vézt druhů.

Uživatelský avatar
kozlus
Redaktor
Příspěvky: 381
Registrován: 07 úno 2017, 17:55

Re: Platforma Armata

Příspěvek od kozlus » 19 srp 2018, 07:47

Nemluvi se o dalsim kroku pro americke BVP o 50mm? Tahle 57mm by mohla byt odpoved. Zatim se to otestuje na vozidle palebne podpory a v pripade nutnosti se to nasadi ve vetsim poctu.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4312
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Platforma Armata

Příspěvek od Alchymista » 19 srp 2018, 09:18

ristreto - prstenec 57mm nábojov poskladaných do kruhu na priemer ~2,5m obsahuje 60-75 nábojov s 5mm medzerami, pri priemere 3 metre ich bude vyše 80. Kresba veže s hmotnosťou 3,2t zobrazuje okolo 70 nábojov, kresba veže 4 tony zobrazuje dva prstence s 20-25 sekcia po štyri náboje v dvoch vrstvách (štyri 57mm náboje spojené páskou do manipulačného celku sa štandardne nabíjali do 57mm plk S-60, 57mm plk čz aj 57mm ZSU-57-2) - spolu teda 160 - 200 nábojov. To rozhodne nie je málo - sú BVP, ktoré majú menej 30mm nábojov.

QVAK - tri druhy stačia. Potrebuješ trieštivo-trhavý, priebojný - a riadený granát/riadenú strelu. S programovanými zapalovačmi by si mohol za isté kompromisy a vyššiu cenu spojiť trieštivo-trhavý a priebojný do jedného.

QVAK
Oceněný redaktor
Příspěvky: 5033
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Platforma Armata

Příspěvek od QVAK » 19 srp 2018, 18:10

Takže zhruba 10x průbojný, 30x tříštivo trhavý a 20x řízený. K tomu ještě 4 PTŘS = 40 cílů. Četa má 2-3 vozidel = 80-120 cílů a rota 7-10 vozidel = 280-400 cílů. To by mělo být dostatečné pro celodenní bojovou činnost organické složky.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4312
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Platforma Armata

Příspěvek od Alchymista » 19 srp 2018, 18:35

Tých 60-75 nábojov (vonkajší priemer kruhu ~2,5m) počítaj len pre "najľahšie" varianty zbrane, inštaláciu na strop vozidla, bez presahu bojového modulu do priestoru posádky - tak ako to zobrazuje kresba 3,2t modulu. "Prstencový" jednoradý zásobník tvorí základňu, na ktorej je umiestnená bezposádková diaľkovo ovládaná veža.
Ale ak tento zásobník urobíš dvojradový, za cenu zvýšenia nástavby o 15-20 cm získaš prakticky dvojnásobnú zásobu munície - 120-150 nábojov.

Naopak najľahší modul má zásobu len 20 maximálne 30 výstrelov v nabíjacej smyčke, ale zasa s možnosťou dobíjať náboje na spodnom konci smyčky z bojového priestoru vozidla.

QVAK
Oceněný redaktor
Příspěvky: 5033
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Platforma Armata

Příspěvek od QVAK » 19 srp 2018, 18:54

Spíše bych předpokládal zavedení do služby ve dvou verzích. S výsadkem a velitelské bez výsadku ale se zvýšenou zásobou munice. Velitelská verze může být zařazena již od stupně četa výše.

Uživatelský avatar
martanus
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2278
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Platforma Armata

Příspěvek od martanus » 19 srp 2018, 19:03

Na úkoly bez výsadku má RF Terminátory. :wink:
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

Uživatelský avatar
kozlus
Redaktor
Příspěvky: 381
Registrován: 07 úno 2017, 17:55

Re: Platforma Armata

Příspěvek od kozlus » 19 srp 2018, 19:08

Vsak na tomhle podvozku to muze byt ono.

shmel VR
Sponzor fóra
Příspěvky: 101
Registrován: 16 úno 2017, 10:58

Re: Platforma Armata

Příspěvek od shmel VR » 19 srp 2018, 19:42

Pokud si vzpomínám tak 57 mm kanon je plánován i pro Terminátora 3.

QVAK
Oceněný redaktor
Příspěvky: 5033
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Platforma Armata

Příspěvek od QVAK » 20 srp 2018, 01:38

Kutuzov píše:
19 srp 2018, 22:46
Pokiaľ nemá ten kaňon vodné chladenie a nikde som nezaznamenal,že by mal,je schopný vystreliť cca 50 rán i keď teoreticky uvádzaná rýchlosť streľby je väčšia...takže tých 70 kusov v zásobníku bohato postačuje a čas potrebný na vychladené hlavne umožní posádke doplniť strelivo.
Jelikož je klasicky chlazený vzduchem tak rychlopalba 4-6 ran a dlouhodobá palba max. 2 rány/min.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti