Tank T - 72

Odpovědět
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Redakční rada
Příspěvky: 1983
Registrován: 10 úno 2017, 22:29
Bydliště: Praha

Re: Tank T - 72

Příspěvek od Aaron Goldstein » 09 kvě 2019, 10:54

Co jsem se dočetl (ono těch informací o té Moderně je poskrovnu...), tak ta změna z 2x20 mm na 1x30 mm byla z důvodu jednak výkonnosti a druhak dostupnosti ND... 20 mm Oerlikon-Contraves KAA by byla v OSSR zcela novou zbraní zatímco 2A42 zde byl již používán coby hlavní zbraň BVP-2...
Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 6163
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Tank T - 72

Příspěvek od Alchymista » 09 kvě 2019, 11:24

Podobných 20mm kanonov rôznych typov behá po svete dosť a dosť, takže "cena", "nezavedená zbraň" a podobne sú podľa mňa skôr len objektívne výhovorky a jadro problemu je niekde inde. Pretože rýchlo stíchla aj diskusia okolo použitia 30mm kanonu...
Takže problémom bola skôr
1) záťaž posádky - je potrebný iný výber cieľov a iné rozhodovanie o použití zbraní, to vyžaduje rozdelenie pozornosti a zvyšuje pravdepodobnosť chybných rozhodnutí (následne vedúcich k zničeniu tanku)
2) vibrácie pri streľbe s vplyvom na stabilizáciu zameriavačov a "hlavného" kanónu
3) možnosti streleckého a veliteľského zameriavača tanku - aké zásahy do streleckého a zameriavacieho systému sú potrebné, aby sa dala viesť paľba "treťou" zbraňou s výrazne odlišnou balistikou? Vedel niekto u nás konštrukciu patrične upraviť a upravenú vyrobiť? IMHO na riešenie najzložitejší problém.

A veľmi rýchlo skončila aj diskusia okolo použitia granatometu AGS-17 alebo podobného - to zvyšuje pravdepodobnosť, že problém mohol byť v oblasti tretieho bodu.

K pôvodnej otázke, či by tank s doplnkovou zbraňou uspel v Sýrii:
Ťažko jednoznačne rozhodnúť. Možnosti pri bojoch v mestskej zástavbe by sa určite zvýšili - ak by mal potrebný vhodný zameriavač. Na druhej strane 30mm kanon na BMP-2 sa v bojoch v meste ukázal ako "nedostatočne účinný", s malým účinkom na kryjúcu sa živú silu.
V bojoch v otvorenej krajine platí to isté - tank by bol relatívne lepší ako klasický, ale nie "výrazne lepší".
To je ostatne dôvod snáh o oživenie 57mm automatického kanonu pre "ťažké BMP"

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 3262
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Tank T - 72

Příspěvek od kenavf » 09 kvě 2019, 15:20

Veža tanku je stavaná na energiu výstrelu niekoľko násobne väčšiu, takže veci na veži by nemali mať problém s energiou výstrelu 30mm kanónu, aj keď by to bolo cyklické namáhanie dávkou v stovkách nábojov.

Uživatelský avatar
Polite
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1841
Registrován: 07 úno 2017, 21:48

Re: Tank T - 72

Příspěvek od Polite » 09 kvě 2019, 15:54

Nie som si isty, ked ten kanon nie je v osi veze....
Chcel by som byť Stalinom. Nie preto aby som bol ako on. Ale preto, aby som vedel, či mohol konať inak...

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 3262
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Tank T - 72

Příspěvek od kenavf » 09 kvě 2019, 15:55

Koľko váži veža? Desať ton?

Uživatelský avatar
Polite
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1841
Registrován: 07 úno 2017, 21:48

Re: Tank T - 72

Příspěvek od Polite » 09 kvě 2019, 16:09

cca 15t,ale tam ta sila sposobuje rotacny pohyb veze. Samozrejme netusim ci to nieco sposobi..mozno nikdy a mozno sa to prejavi az pri istom opotrebeni ulozenia veze.
Chcel by som byť Stalinom. Nie preto aby som bol ako on. Ale preto, aby som vedel, či mohol konať inak...

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 8299
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Tank T - 72

Příspěvek od QVAK » 09 kvě 2019, 22:21

Je velmi podstatný rozdíl mezi působením jednorázového osového zatížení a zatížením pravidelnými vibracemi násobené ramenem mimo osu.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 3262
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Tank T - 72

Příspěvek od kenavf » 09 kvě 2019, 22:58

Kanon T-72 ráže 125mm má energiu výstrelu cca 5MJ.
Koľko má 30mm kanón som nenašiel. :???:

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 6163
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Tank T - 72

Příspěvek od Alchymista » 09 kvě 2019, 23:00

počítaj cca 0,18MJ, na ramene cca 1,5 metra

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 3262
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Tank T - 72

Příspěvek od kenavf » 09 kvě 2019, 23:13

GŠ-30K je umístěn na pravém boku Mi-24P (Mi-35P), který je tak vůbec nejlépe vyzbrojeným bitevním vrtulníkem

Více zde: https://www.militarybox.cz/news/ruske-l ... -kulomety/
A taký kaliber sa montuje aj na stíhačky.
Ak by to malo ohroziť 15tonovú vežu tanku(jej vybavenie) tak by to ten vrtulník pri bočnej montáži a kadencii 2600 rán za minútu, muselo otočiť za letu a "v rozsype" by dopadol na zem. :roll:

P.S.
Jedná sa o túto "silu záklzu"?
40-50kN
https://www.valka.cz/SOV-2A42-30-mm-aut ... non-t39004

Obrázek

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 6163
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Tank T - 72

Příspěvek od Alchymista » 09 kvě 2019, 23:41

lietajúce veci sú voči pôsobenie spätnému rázu veľmi odolné. Porovnaj si video streľby BVP-2 so streľbou KA-50/52 alebo Mi-28.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 3262
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Tank T - 72

Příspěvek od kenavf » 10 kvě 2019, 00:52

Tých 0,18MJ je síce na ramene 1,5m ale tých 15ton tiež nie je v strede ale je to hlavne pancier obvodu veže, takže je sústredený na ramene 1m? Moment zotrvačnosti veže tie spätné rázy stlmí.

5MJ:0,18MJ=27,77 takže je to mnohonásobne menší impulz, ktorý sa nestane natoľko kritíckým tým, že je cyklický, je ešte k tomu cyklický jednosmerne nula až 50kN (obojsmerne +-50kN by bolo horšie ale asi aj tak by to nebola žiadna hrôza).

Ten dojem "stability" lietajúcej platformy pri strelbe 30mm kanónom je daný asi celkovou kinetickou energiou 11 tonového vrtulníku pohybujúceho sa rýchlosťou 200km/hod.
BVP má ten kanón vysoko a vozidlo má pri svojej rýchlosti podstatne nižšiu kinetickú energiu, tak sa na ňom tie výstrely môžu viac prejaviť.

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 8299
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Tank T - 72

Příspěvek od QVAK » 10 kvě 2019, 01:15

Velkorážný kanon je nedílnou součástí věže ale malorážný je "přílepek" pomocí nějaké přechodky až která výsledné síly přenáší na věž. Příhradová konstrukce(vrtulník) na rozdíl od homogení tlumí veškeré síly i kmity podstatně lépe. Homogení je naopak podstatně lépe přenáší(senzory, zaměřovače).

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 3262
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Tank T - 72

Příspěvek od kenavf » 10 kvě 2019, 15:29

QVAK píše:
10 kvě 2019, 01:15
..Příhradová konstrukce(vrtulník) na rozdíl od homogení tlumí veškeré síly i kmity podstatně lépe. Homogení je naopak podstatně lépe přenáší(senzory, zaměřovače).
Myslíš že sa příhradová konstrukce o váhe niekoľko sto kilogramov rozkmitá menej ako 15tonová veža.

F x t=m x v

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 8299
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Tank T - 72

Příspěvek od QVAK » 10 kvě 2019, 16:22

Jinak vzhledem k frekvencím a schopnostem útlumu.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host