Bojová vozidla pěchoty

[kenavf]

A že do toho mesta teda vchádzali/vchádzajú američania aj izrelci!

microsoft-screensketch_8wekyb3d8bbwe-app_776576_0.png (99.56 KiB) Zobrazeno 1031 x

[Skeptik]

Který bojový letadlo lze v nouzi použít jako bezosádkový?

Všechna, která se vyvíjí v rámci tzv. 6. generace. Je to jeden ze základních prvků, který je má odlišovat od 5. generace.

Ono bych si troufl předpovědět, že mezistupeň bude přeskočen.

Já tedy ne ... a zkušenosti z války na Ukrajině to potvrzují.
Autonomní systémy, včetně té pofidérní AI, prostě nedokážou osádku nahradit. Ne v mezních situacích ... a těch je v boji většina.

Prostě buď se budou používat levné staré s osádkou nebo fungl nové, drahé, složité bez posádky. Mimochodem tak to je v průmyslu...

Staré se používat budou, protože právě válka na Ukrajině ukázala, že mezi zastaralými tanky 2. generace a moderními tanky 3. generace není na frontě podstatnější rozdíl.
Ostatně i ta T-14, jako první zástupce nové 4. generace, bude na základě zkušeností z bojiště přepracovaná.

A autonomní tanky bez osádky?
No možná někdy po roce 2050, spíš 2070

A srovnávat to s průmyslem?
Kde jsou robotizované jen ty nejprimitivnější, neustále se stejně opakující procesy.
To je Vtip s velkým "V"

[flogger]

Co je to "nový tank budoucnosti"? Vsechny koncepce se hloubkove prehodnocuji, nebo skoncily v kosi. Uz Irak a Syrie znamenala posun k planu celkoveho prekopani Abramse opustenim Sep Vx modernizaci az na zamysl na celkove novy M1A3, nebo tak to na me aspon pusobilo, kdyz se o tom nekdy 8-10 let zpatky psalo. Jestli se to po 2022 hodilo znovu do kose a zbrojari ukazovali znovu odlisne (minimalne vizualne) koncepce, netusim. Zaroven v USA uspesne dokocili soutez na novy lehky tank, ale pokracovani taky netusim. IMHO, vyvoj boju na UA a na to navazany technicky pokrok, zaskocil vsechny,vyvojari jedou na plno a bez limitu. Co z toho vyleze, se zatim jeste nezacina ukazovat, protoze faktoru, jako drony, eletronicky pruzkum/ruseni, obrovske nasyceni PTRS/PLRS, UPMK a hlavnove i raketove delostrelectvo,... Zatim jedine (relativne lehke a pouzitelne) modifikace, zvysujici odolnost a realne nasazene, ma RF. Jak ale nasledne prekopou novou techniku?

M1E3 byl oznámen teprve v září 2023, na základě (tehdejších) zkušenosti z války na Ukrajině. https://www.armadninoviny.cz/m1e3-nova- ... brams.html
Lehký tank (M10 Booker) byl nedávno zrušen, protože je moc těžký a čeká se, že nový M1E3 nebude o moc těžší. https://taskandpurpose.com/news/m10-boo ... cancelled/

Předpokládám, že vývoj půjde obdobným směrem jako u bojových letounů 6. generace ... tedy tank s osádkou, který může být ve velmi nebezpečných situacích použit jako tank bez osádky resp. s "remote" osádkou.

To je, nebo aspoň byl, i požadavek u nového BVP XM30, původně nazývaného Optionally Manned Fighting Vehicle (volitelně posádkové bojové vozidlo).

[kenavf]

U Armaty je asi kompletne "drive by wire" a priamo uvádzali aktivity s napojením AI alebo aspoň podporu osádky prípadne nahradenie tretieho člena osádky, ale u pozemných strojov to považujem nasadenie AI za náročnejšie ako u lietadla. Ale to nebude problém len úrovne AI ale aj nezarušiteľnosti spojenia(príjem informácií o aktuálnej situácii na bojisku a okolí).

[kozlus]

Co se tak na to divam, tak skok na M1A3 chteli uz driv

V současné době se začínají vést ve Spojených státech diskuze o podobě tanku třetí generace M1A3 Abrams. Podle původních plánů z roku 2009 se měl prototyp M1A3 objevit již v roce 2014 a být nasazen v roce 2017. V současné době se počítá se zahájením vývoje v roce 2020.

https://www.armadninoviny.cz/m1a3-abram ... erace.html
Po prelomu tisicileti zkouseli FCS, takze ty pokusy o hloubkovou zmenu koncepce tu jsou dlouho, jen to nejak nedopadlo.

[Skeptik]

Tak že po M1A2 přijde jednou M1A3 je celkem logické ... jedná se o číselnou řadu.

Otázkou je, jak M1A3 měl vypadat v představách roku 2009 a jak má vypadat v představách roku 2023, kdy byl (26.9.2023) projekt oficiálně zahájen.

Dovolím si predikovat, že to nebude totéž. Že M1A3 (vzor 2024) se bude dost podobat demonstrátoru Abrams X z roku 2021, který vznikl v přímé reakci na T-14.

[palo satko]

Na X boli obrazky ako Činania premienaju delostrelecke naboje 152 a 155 mm na drony. Nuž strašne rad by som videl konštrukciu tanku, ktora dokaže odolat takemu naboju ked na tank padne zhora. Tank realne je možne použit na max 2 kilometre a možno s nejakymi super vychytavkami bude mat bojovy dosah 4 kilometre. Doletiet na vzdialenost 10 km s takou zaťažou už dnes je pre dron problem. Z logiky vyplyva, že samotna ochrana buduceho tanku bude stat nasobne viac než jeho zbran. Činania zničia dva česke alebo slovenske tanky a je v prdeli cely štatny rozpočet.

[Alchymista]

Dron v súčasnej podobe tiež nie je "všemohúca zbraň". Z viacerých zdrojov je známe, že na zničenie jedného kusu obrnenej techniky je spotrebovaných desať a viac dronov - je to teda "dlhodobý" proces, a rozhodne nie "one hit one kill", zničenie cieľa jedným zásahom.
Tiež ničenie techniky dronmi sa odohráva v podmienkach, kedy je v záujmovej oblasti jeden alebo len niekoľko málo cieľov.

V dlhodobej perspektíve je teda neisté, ako bude prebiehať ďalší vývoj.

[Skeptik]

Ne na drony, ale na klouzavé pumy.
Ne, žádný tank dopadu takové pumy neodolá ... stejně jako žádné bojové letadlo neodolá zásahu řízenou střelou.
Řešením v obou případech je nepřipustit zásah = systémy soft-kill a hard-kill.

No a samozřejmě způsob nasazení a maskování.
Proto jsou velké tankové bitvy alá Kursk nebo El-Alamein v současné době pasé ... drony a PTŘS, spolu s "elektronickým" bojištěm to nedovolí.

[majod]

prebiehat bude a uz zacala miniaturiacia dronov vybusnin,cinania uz nieco nedavno skusali,predstava dronu velkosti vrabca a ekvivalentu naloze 50kg,nemusi zasiahnut dron ani vozidlo a je vymalovane a obrana nula.mini drony vypusti matka dron o malo vacsia

[palo satko]

V dlhodobej perspektíve je teda neisté, ako bude prebiehať ďalší vývoj.

Samozrejme, že plati zakonitost: "Generali pripravuju amadu na vojnu, ktora už bola." Ale v zasade nie je problém aky tank vyvynut a u koho ho kupit. Ten zasadny problem je rychlo reagovat na aktualne potreby na bojisku, to je mat priemysel a vyvoj vo vlastnej krajine a na ten všetci s prepačením seru. Aj najnovšia zbrojna iniciatíva uvažuje so silnou koncetraciou vyvoja a vyroby. Tanky od Nemcov, lietadla asi od Francuzov a drony z Hamburgu - z tamojšieho skladu Alibaby.

[Alchymista]

Skeptik - nemyslím si, že sú veľké tankové údery pasé z dôvodov "drony a PTRS". V momente, keď sa na niekoľko kilometrovom úseku fronty dá do pohybu niekoľko sto obrnených vozidiel, tak obsluhám PTRS zostáva čas na poslednú modlitbu a operátorom dronov naskákať do pikapu a utekať kade ťažšie. Problém je, že také sústredenie síl dnes nedokáže nikto pripraviť utajene... A ochrániť v čase prípravy.

majod - dron veľkosti vrabca nemôže mať bojovú časť v ekvivalente 50kg TNT. Proste fyzikálne nemôže. Ani najvýkonnejšie známe výbušniny nemajú výkon viac ako dvojnásobok výkonu TNT.
Takže "mikrodron" musí útočiť veľmi presne a na najzraniteľnejšie miesta techniky. A to si zasa vyžaduje vysokú autonómiu mikrodronu pri útoku a teda vyspelú AI - a teda vysoko vyspelú riadiacu elektroniku a veci súvisiace. A teda cena rýchlo stúpa...

[Skeptik]

Alchy,
Problém je v tom, že o tom že se několik stovek obrněných jednotek dá do pohybu ví nepřítel, díky dronům, 2-3 dny dopředu.
To je dostatečně dlouhá doba na přípravu obrany založené na útočných dronech a PTŘS. A když ty stovky obrněných jednotek vyrazí na volné prostranství, tak je do několika desítek minut vymalováno.
Takový útok má stejnou šanci na úspěch jako útok těžké jízdy proti kulometům.

[kenavf]

IMHO: Problém je hlavne vo včasnom detekovaní protivníkovho dronu niečim "lacným" čo sa dá široko rozšíriť po bojových jednotkách(každé BVP, každý tank, doprovodné vozidlo. Zlikvidovať ho potom môže antidron, ktorý už čiastočne existuje. Pretože zistenie a likvidácia pomocou S-300/Patriotu je neúnosná.
Materský dron už teraz rusi predstavili. Lieta vysoko nad dosahom "malej" PVO a ten vypúšťa malé kamikadze drony ovládané po optickom vlákne.

[zmiri]

Otázkou je, jak M1A3 měl vypadat v představách roku 2009 a jak má vypadat v představách roku 2023, kdy byl (26.9.2023) projekt oficiálně zahájen.

No klidně napíšu, že tank z představ roku 2023 je zastaralý. Boje v 2022 vypadaly úplně jinak, než boje v 2025. Např. v 2022 tu byly útoky obrněných kolon, teď se tvoří motocyklové útočné útvary. Když jste u těch koncepcí, tak kterým směrem jdou drony? Ty nejnovější se navádí po vláknu, Takže jak dlouho bude trvat, než někdo posadí na jednoduchý pásový podvozek kanón s klubkem vlákna a bude to řídit z úkrytu. Tanky dávno nejsou na čele útoku, tam jsou pěšáci na motorce. Tank akorát z dálky poskytuje palebnou podporu.

[Skeptik]

No klidně napíšu, že tank z představ roku 2023 je zastaralý.

Aniž by jsi věděl jak a čím bude vybaven a čeho bude schopen?
No, odvážné tvrzení

Když jste u těch koncepcí, tak kterým směrem jdou drony? Ty nejnovější se navádí po vláknu, Takže jak dlouho bude trvat, než někdo posadí na jednoduchý pásový podvozek kanón s klubkem vlákna a bude to řídit z úkrytu.

Tak, pokud je Tvá představa tanku a jeho užití v boji takto primitivní, tak to potom ano
Už vidím takový tank, jak se pomalu plazí pod dělostřeleckou palbou a za sebou táhne 10 km drátu který určitě žádná střela nepřerve.

Tanky dávno nejsou na čele útoku, tam jsou pěšáci na motorce. Tank akorát z dálky poskytuje palebnou podporu.

Ano, přesně tak. Pohybuje se individuálně, max několik kusů, hned za celém fronty a poskytuje palebnou podporu a likviduje opěrné body nepřítele.
To zatím, a ještě dlouho, žádný jiný prostředek nedokáže.
A pěšáci na motorkách?
V době kdy je obloha zamořena stovkami malých "kamikadze" dronů?
No, good luck.

Nicméně ano, "západní" představa MBT jako hlavního prostředku boje s nepřátelskými MBT je passé ... stejně jako představa, že hlavním protivníkem rytíře v plechu je jiný rytíř v plechu.

[Alchymista]

... stejně jako představa, že hlavním protivníkem rytíře v plechu je jiný rytíř v plechu.

Pár storočí to napodiv celkom dobre fungovalo... Až "zrazu" došlo k technologickej a sociálno-ekonomickej a politicko-ekonomickej zmene.
Netrúfnem si povedať si tvrdiť, ktorá zmena bola prvá - tie procesy prebiehali skôr paralelne.
Výsledkom ale bolo, že "rytier v plechu" z bojiska prakticky utiekol.

[Skeptik]

Pár storočí to napodiv celkom dobre fungovalo... Až "zrazu" došlo k technologickej a sociálno-ekonomickej a politicko-ekonomickej zmene.

Jistě, nějakou dobu. Než se rozšířily palné zbraně ... pak rytíře v drahém plechu odbouchnul jakýkoli trouba s flintou.
Ono tank proti tanku taky nějakou dobu fungoval.

A ten rytíř v plechu z bojiště neutekl, jen změnil formu a styl nasazení. Nejprve se změnil na kyrysníka a s příchodem FT-17 na tankistu.

[Alchymista]

Ba nie - utiekol, doslova. Kyrysníci, dragúni a ďalší jazdci už bola iná spoločenská vrstva ako "rytieri v plechu".

Zmena jazdcov na tankistov... Čo tiež s husármi v dobe guľometnej?

[modrak]

Rytier neutiekol. Len sa transformoval. Podobne ako samuraji. Začal tej čvarge veliť. Keď už ju nemohol poraziť.