Necitujte zbytečně předchozí příspěvky, stačí odkaz! Nevkládejte sem videa z FB - vyžaduje přihlášení a ostatní je nevidí!
Takovéto příspěvky budou smazány!

Obrněná technika - novinky

Odpovědět
modrak
Redaktor
Příspěvky: 385
Registrován: 22 úno 2017, 16:50

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od modrak » 20 čer 2018, 22:20

Je to stará hračka. Tuším, že bola skúšaná už v Iraku. Zrejme nie dosť účinná, resp. vôbec, tak či tak sa neosvedčila ani v "strelnicových" podmienkach Iraku. Teda v boji nepoužiteľná. Tak ako mnoho iných Hollywoodských zbraní.

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2137
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od kenavf » 20 čer 2018, 23:02

Strely s pomocným raketovým motorom predsa už existujú a sú zavedené v armádach.Tá strela si so sebou nesie aj okysličovadlo,tento náprový projektil si nesie len palivo,tak by to mohlo byť výkonovo lepšie.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4270
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od Alchymista » 20 čer 2018, 23:27

kenavf - odporúčam vyhľadať schému a popis funkcie rakety 3M9 systému KUB.

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2137
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od kenavf » 20 čer 2018, 23:39

Ano KUB má náporový motor ale je to uplne iná kategoria.Ja to porovnávam v rámci delostreleckej munície.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4270
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od Alchymista » 21 čer 2018, 01:16

nečítal...
Kub má raketo-náporový motor - teda to, čo má byť použité aj v tomto projektile.
Je to raketový motor s tuhým palivom navrhnutým tak, že horenie v raketovej jednotke je nedokonalé. Spaliny raketového motoru sú následne zmiešané so vzduchom a dohárajú v spalovacej komore náporového motoru. Teda vlastne miesto vstrekovacieho systému na kvapalné palivo v náporovom motore je v raketonáporovom motore raketový motor na TPH.

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2137
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od kenavf » 21 čer 2018, 01:38

čítal..
Ano KUB podľa všetkého používa svoju pohonnú látku tak že časť paliva(energie) je spotrebovaná v režime raketového pohonu a zvyšok energie dohorieva v režime náporového pohonu.(teda časť okysličovadla si nesie so sebou a časť si berie z okolia)
Ale neviem v akej spojitosti to spomínaš.
Pretože u toho delostreleckého projektilu o ktorom sa tu bavíme je spomínaný len "náporový režim",na to že by to bolo kombinované s raketovým režimom som v tých odkazoch nenarazil(podľa všetkého si všetko okysličovadlo berie z okolia a so sebou si nesie len palivo).

ad KUB:
Во время сгорания продукты топливного заряда попадаю в камеру досжигания с четырьмя воздухозаборниками, где несгоревшие остатки догорают.
Počas horenia produkty horenia vstupujú do dohorievacej komory so štyrmi prívodmi vzduchu, kde nezhoreté ostatky dohárajú.
https://ru.wikipedia.org/wiki/3М9#Описание_конструкции

EDIT:
V tom projektile je zmieňované palivo HTP3 ,to by nemalo obsahovať okysličovadlo.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... eGtAA7msei_
Zaujímavá že v tej laboratornej správe sú používané metrické miery a nie palcové napríklad na strane 9(strana 22 pdf dokumentu)(NASA používa metrickú sústavu ale toto nie je NASA dokument)

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4270
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od Alchymista » 21 čer 2018, 09:09

KUB má dve palivové náplne - 172kg štartovaciu s palivom VIK-2 , zložením "normálny" nitroglycerínový prach (56% NC, 39% NG, 3% krieda, vazelín, grafit, stabilizátory), a 65kg? letovú s palivom LK-6TM, obsahujúcu približne 25% NaNO3, 65% Mg ako práškového kovu a 10% naftalénu.

Ide o to, akým spôsobom náporový motor v diskutovanom projektile funguje.
V princípe sú dve možnosti: urobiť náporový motor ako u 3M9 - palivo je schopné horieť samostane, bez prívodu vzduchu a má formu raketového motora (raketonáporová jadnotka) a spaliny dohárajú so vzduchom (raketová časť funguje ako generátor plynu), alebo palivo umiestniť na stenu kanálu spalovacej komory a spalovanie bude prebiehať len s privedeným vzduchom. Tento druhý spôsob je značne náročnejší na správne podmienky činnosti.

To pdf je obsahom celkom staré - 1981- ale zaujímavé
Kde je tam spomínané palivo HTP3? Nemôžem to nájsť...
HTPB je skratka pre "Hydroxyl-terminated polybutadien" - plastickú hmotu obľúbenú pri výrobe náplní raketovým motorov. Niektoré hybridné raketové motory ho používajú ako palivo (okysličovadlo je obvykle oxid dusný N2O, niekedy aj peroxid vodíka H2O2)

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2137
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od kenavf » 21 čer 2018, 10:14

Ako som spomínal tak u toho projektilu sa uvádza len "náporový režim",neviem kde si zistil že by to fungovalo aj v "raketovom režime".


Ten elaborát mi našiel google po zadaní "fuel HTP3".Bral som to že je to možno skupina látok do ktorej HTP3 patrí.
Na strane 17 dokumentu sú spomínané aj palivá s podobným označením HTPB.
V titulku pdf správy je nadpis.
Combustion behavior of solid fuel ramjets, vol II Effects of fuel properties and fuel-air mixing on combustion efficiency
Uvádza sa tam ramjets palivo a spalovanie s primiešavaným vzduchom.

Či to palivo obsahuje aj nejaké okysličovadlo to neviem posúdiť, ale keďže je tam zmienka o tom "air mixing combustion" tak by tam okysličovadlo nemalo/nemuselo byť.

Ramjet aparát je popisovaný na strane dokumentu 8 a nakreslený na strane 31.(Nieje tam zmienka o "raketovom režime").

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4270
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od Alchymista » 21 čer 2018, 11:16

ako to vysvetliť...

A - raketonáporový motor -
- v priestore 1 sa zmiešavajú spaliny raketového motora so vzduchom a v priestore 2 horia

B - náporový motor na tuhé palivo -
- v priestore 3 horí palivo so vzduchom, v priestore 4 sa ďalšie palivo rozkladá a odparuje vplyvom spalín z priestoru 3, mieša sa zo vzduchom a v priestore 2 horí

C - hybridný raketový motor -
- v priestore 3 horí palivo s okysličovadlom, v priestore 4 sa ďalšie palivo rozkladá a odparuje vplyvom spalín z priestoru 3, mieša sa s okysličovadlom a v priestore 2 horí
motory2.png

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2137
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od kenavf » 21 čer 2018, 12:50

Ale to už je jasné ako to funguje.

Ale otázka znie "odkiaľ máš informáciu že aj ten projektil funguje ako raketo-náporový a že to nie je čiste náporový motor".

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4270
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od Alchymista » 21 čer 2018, 13:35

nemám, ostatne takto som to nikde nepísal, ale logicky - udržať stabilitu horenia pevného paliva bez okysličovadla len v prúde vzduchu je takmer nemožné. Pri výstrele z dela je až príliš veľký rozsah podmienok práce motoru (tlak a teplota prostredia, počiatočná teplota palivovej náplne). A akýkoľvek regulačný mechanizmus v strele je na úkor bojovej časti.

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2137
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od kenavf » 21 čer 2018, 13:51

V tom kontexte si sa zmieňuval tu:
Alchymista píše:
21 čer 2018, 01:16
..Kub má raketo-náporový motor - teda to, čo má byť použité aj v tomto projektile.
Je to raketový motor s tuhým palivom navrhnutým tak, že horenie v raketovej jednotke je nedokonalé. Spaliny raketového motoru sú následne zmiešané so vzduchom a dohárajú v spalovacej komore náporového motoru. Teda vlastne miesto vstrekovacieho systému na kvapalné palivo v náporovom motore je v raketonáporovom motore raketový motor na TPH.
Zdôraznené týmto konštatovaním:
Kub má raketo-náporový motor - teda to, čo má byť použité aj v tomto projektile.
Takže išlo o interpretačnú nejasnosť.Strela je teda podľa všetkého "len náporová" dokiaľ niekto nepreukáže inak.
Nechme to zatiaľ tak.

QVAK
Oceněný redaktor
Příspěvky: 4984
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od QVAK » 21 čer 2018, 23:03

náporový motor(pohon)=proudový náporový motor(proudový motor bez kompresoru) na tekuté palivo což fotka náboje vylučuje.
Pokud se jedná o jiný druh náporového motoru tak je k pojmenování náporový motor přidán přívlastek který specifikuje jiný druh konstrukce (zde použito) viz. vysvětlení dvou konstrukcí s přívlastkem Alchym.
Musíte při hodnocení konstrukce brát v potaz nutné pevnostní bariéry vz. prostorové omezení (ráží) konstrukce náboje jež musí navíc snést jak zrychlení, pevnost v tlaku na dno a žáruvzdornost při výstřelu v hlavni. K tomu musí při výstřelu i utěsnit hlaveň (včetně sání motoru).

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2137
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od kenavf » 22 čer 2018, 01:07

QVAK píše:
21 čer 2018, 23:03
náporový motor(pohon)=proudový náporový motor(proudový motor bez kompresoru) na tekuté palivo což fotka náboje vylučuje.
Pokud se jedná o jiný druh náporového motoru tak je k pojmenování náporový motor přidán přívlastek který specifikuje jiný druh konstrukce (zde použito) viz. vysvětlení dvou konstrukcí s přívlastkem Alchym.
..
"Náporový" je preto že nemá rotačný kompresor a vzduch sa dostáva do spalovacej komory náporom vzduchu,to či je palivo kvapalné,plynné alebo tuhé by nemalo mať na definíciu vplyv.To že wiki a iné encyklopedie uvádzajú vstrekovanie paliva je len o tom že väčšinou boli s kvapalným palivom,pretože s tuhým palivom to buď nerobili alebo nedokázali efektívne urobiť až do určitej doby keď sa vyvinuli vhodné palivá a konštrukcie.
Tie hybridy čo spomínal Alchy:Kub je na schéme ako "A" a "náš" projektyl zodpovedá obrázku "B".

Aj v tom pdf eleboráte je s tým HTPB palivom spomínaný motor Ramjet a to sú náporové motory.

classix
Výkonný redaktor
Příspěvky: 910
Registrován: 17 úno 2017, 14:09

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od classix » 11 črc 2018, 12:50

Obrázková minimapa obrněné techniky francouzské armády od roku 1985 do roku 2025
88255B5C-C596-45F3-BD48-3F068DB336D6.jpeg
Vy nejstě špión, voják, uvažujetě pokrokovo. Vy stě marxista!

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host