Obrněná technika - novinky

[QVAK]

Takže krásné technické řešení ale naprosto nerentabilní ale na papíru vypadají TTD COOL.

[classix]

Dnes je 100km sranda, ale před 100 lety vyráběly hrozná dělová monstra typu Kruppova Pařížského děla nebo později ve druhé světové V-3 namířené na Londýn a to jenom aby poslali 100kilo výbušnin.

[QVAK]

Dnes je 100km sranda, ale před 100 lety vyráběly hrozná dělová monstra typu Kruppova Pařížského děla nebo později ve druhé světové V-3 namířené na Londýn a to jenom aby poslali 100kilo výbušnin.

Na opravu jeho zamíření postačovalo zaslat pohlednici do Švýcar....

[Alchymista]

Kde by zobrali 100kg výbušnín
Celá strela 211mm kanonu vážila okolo 105 až 110kg (granáty boli "čo kus - to originál"), náplň tritolu bola okolo 7kg

Kanón bol fakt monštrum - hmotnosť 256 ton, dĺžka hlavne 34 metrov, čo je asi 160 ráží, takže 211mm/L160, a úsťová rýchlosť cez 1600m/s - viac ako moderné nemecké podkalibrovky APFSDS. V mnohých ohľadoch je Kruppov Paris-Geschütz / Pariser Kanone / Kaiser Wilhelm Geschütz dodnes, po storočí, neprekonaný...

QVAK - efekt síce nepríjemný, ale odpoveď môže byť hodne drsná. Oni ich týmto - a na odpoveď prieletí salva Smerč s dostrelom 120km. Síce 100 krát drahší, ale tiež 50 krát účinnejší... Alebo len jeden - s jadrom...

[kenavf]

Keby tá strela bola aj po redukcii o objem motoru a paliva ekvivalentom 100mm tak aj tak má na mieste svojho dopadu určitý účinok.Čo dokáže odolať 100mm strele?Ale podmienka je asi navádzanie ako presná munícia.
Strelba salvami by asi nemala význam pretože neviem aký rozptyl by mohla taká strela(hlúpa) mať na vzdialenosť 100km.Ale je pravda že takáto hlúpa strela by nemusela byť oveľa drahšia od klasickej strely.Je to otázka pomeru rozptylu a dosahu účinkov výbuchu takejto strely.

[Alchymista]

Strelba salvami by asi nemala význam pretože neviem aký rozptyl by mohla taká strela (hlúpa) mať na vzdialenosť 100km.

Bežný rozptyl delostreleckých zbraní pre nepriamu streľbu je 2-5 tisícin diaľky - teda nejakých 20-50 metrov na desať kilometrov a teda teoreticky 200-500 metrov na 100km. "Parížske delo" z prvej svetovej vojny malo CEP 1200-1500 metrov, teda až okolo 10 tisícin diaľky. Dosť pochybujem, že neriadená munícia s raketo-náporovým motorom by bola výrazne presnejšia než tých 5-10 tisícin diaľky. Raketový motor a raketo-náporový motor má celkom dosť veľký rozptyl parametrov ťahu (príliš veľa vplyvov) a rozdiel dosiahnutých letových rýchlostí 1% predstavuje 9-10 m/s - pri dobe práce motora 50 sekúnd je to rozptyl v dostrele 450-500 metrov len z tohoto dôvodu.
Takže riadenie tam bude musieť byť, čo ďalej znižuje účinnosť.

Účel? Napríklad ničenie postavení PVO.

[Skeptik]

Alchy,
1/ to je "technický" rozptyl, nebo "reálný" rozptyl, tedy se započtením všech vnějších vlivů - hlavně neznámé meteosituace "po cestě"?
2/ jsi si opravdu jistý, že neřízená střela je 100x dražší než "dělostřelecký granát s náporovým motorem"?

Osobně mi použití neřízené munice na vzdálenost > 20 km připadá stejně nesmyslné jaké použití automatické pušky "arabským stylem" - tedy stylem "vystrčím ji z okopu nad sebe, zmáčknu spoušť a ... allah akbar"

[Alchymista]

Smerč nie je "neriadená raketa". Takže lacná rozhodne nie je.
Ten raketonáporový projektil tiež lacný nebude - ale bude výrazne lacnejší ako ekvivalent rakety "Smerč" od rovnakého výrobcu. Či až 100x je na diskusiu, ale 10x či menej sotva.

U bežných diel a Parížskeho je to reálny rozptyl, u diskutovaného projektilu len jedna zo zložiek, hoci IMHO hlavná, s najväčšou váhou.

Čo sa týka streľby neriadenou muníciu na veľké diaľky - záleží na tom, čo ostreluješ, koľkými delami, koľko rán vypáliš, atď. A čo chceš dosiahnuť. Jedna rana za pol hodiny na nejaký "prifrontový" tábor na ploche 500x500 metrov stačí na to, aby som odťiaľ protivníka do dvoch dní "vyhnal". Ani nemusím niečo alebo niekoho trafiť.

[Juraj]

Je v silách PVO takýto naboj (extremne maly ciel, rychlist 3M) zostrelit?

[Alchymista]

Dosť problém... Síce na záverečnom úseku Mach 3 mať nebude, ale bol by to "hodne ťažký ciel".

[WuVirr]

No a co tento systém?

[Skeptik]

Prakticky bez šance.
Na "měkké" rakety je to OK.
Na "tvrdý" projektil snad jen při zásahu roznětky

[WuVirr]

Nevím, zda sis toho všimnul, nebo video dokoukal až do konce, ale na konci střílí na minometné granáty.

[Alchymista]

Na vzdialenosť 100km (už na 35-40km) ti ich budem s úsmevom posielať tempom dva za minutu. Nevydržíš ani päť minút a obranu tohoto systému prerazím. Proste mu dojde munícia, pretože v dvojsekundovej dávke dá okolo 200 rán. A to radšej nešpekulujem o teplenej stabilite hlavní...

[Alchymista]

Adekvátna odpoveď je možná, pokiaľ dokážeš zamerať zdroj útoku. Táto strela s raketonáporovým motorom ti to ale efektívne znemožňuje - dráha strely je nebalistická.
Navyše, "protibatériové" delostrelecké radary sledujú prilietajúce strely na relatívne malú diaľku. Je to vynútené tým, že musia priestor prehľadávať rýchlo a nemôžu si dovoliť vyčkávať na návrat odrazov z väčšej diaľky. Technologia kodovania impulzov zasa veľmi výrazne navyšuje cenu rádiolokátoru, o rád i viac.

A že jedna rana za pol hodinu nestačí? V konflikte ako na ukrajine aj ano...

[modrak]

Je to stará hračka. Tuším, že bola skúšaná už v Iraku. Zrejme nie dosť účinná, resp. vôbec, tak či tak sa neosvedčila ani v "strelnicových" podmienkach Iraku. Teda v boji nepoužiteľná. Tak ako mnoho iných Hollywoodských zbraní.

[kenavf]

Strely s pomocným raketovým motorom predsa už existujú a sú zavedené v armádach.Tá strela si so sebou nesie aj okysličovadlo,tento náprový projektil si nesie len palivo,tak by to mohlo byť výkonovo lepšie.

[Alchymista]

kenavf - odporúčam vyhľadať schému a popis funkcie rakety 3M9 systému KUB.

[kenavf]

Ano KUB má náporový motor ale je to uplne iná kategoria.Ja to porovnávam v rámci delostreleckej munície.

[Alchymista]

nečítal...
Kub má raketo-náporový motor - teda to, čo má byť použité aj v tomto projektile.
Je to raketový motor s tuhým palivom navrhnutým tak, že horenie v raketovej jednotke je nedokonalé. Spaliny raketového motoru sú následne zmiešané so vzduchom a dohárajú v spalovacej komore náporového motoru. Teda vlastne miesto vstrekovacieho systému na kvapalné palivo v náporovom motore je v raketonáporovom motore raketový motor na TPH.