Obrněná technika - novinky

Odpovědět
QVAK
Oceněný redaktor
Příspěvky: 4019
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od QVAK » 20 čer 2018, 00:17

Takže krásné technické řešení ale naprosto nerentabilní ale na papíru vypadají TTD COOL.
Naposledy upravil(a) QVAK dne 20 čer 2018, 00:35, celkem upraveno 1 x.

classix
Výkonný redaktor
Příspěvky: 844
Registrován: 17 úno 2017, 14:09

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od classix » 20 čer 2018, 00:20

Dnes je 100km sranda, ale před 100 lety vyráběly hrozná dělová monstra typu Kruppova Pařížského děla nebo později ve druhé světové V-3 namířené na Londýn a to jenom aby poslali 100kilo výbušnin.
Vy nejstě špión, voják, uvažujetě pokrokovo. Vy stě marxista!

QVAK
Oceněný redaktor
Příspěvky: 4019
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od QVAK » 20 čer 2018, 00:37

classix píše:
20 čer 2018, 00:20
Dnes je 100km sranda, ale před 100 lety vyráběly hrozná dělová monstra typu Kruppova Pařížského děla nebo později ve druhé světové V-3 namířené na Londýn a to jenom aby poslali 100kilo výbušnin.
Na opravu jeho zamíření postačovalo zaslat pohlednici do Švýcar....

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 3877
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od Alchymista » 20 čer 2018, 01:39

Kde by zobrali 100kg výbušnín :lol:
Celá strela 211mm kanonu vážila okolo 105 až 110kg (granáty boli "čo kus - to originál"), náplň tritolu bola okolo 7kg

Kanón bol fakt monštrum - hmotnosť 256 ton, dĺžka hlavne 34 metrov, čo je asi 160 ráží, takže 211mm/L160, a úsťová rýchlosť cez 1600m/s - viac ako moderné nemecké podkalibrovky APFSDS. V mnohých ohľadoch je Kruppov Paris-Geschütz / Pariser Kanone / Kaiser Wilhelm Geschütz dodnes, po storočí, neprekonaný...

QVAK - efekt síce nepríjemný, ale odpoveď môže byť hodne drsná. Oni ich týmto - a na odpoveď prieletí salva Smerč s dostrelom 120km. Síce 100 krát drahší, ale tiež 50 krát účinnejší... Alebo len jeden - s jadrom...

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1779
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od kenavf » 20 čer 2018, 08:06

Keby tá strela bola aj po redukcii o objem motoru a paliva ekvivalentom 100mm tak aj tak má na mieste svojho dopadu určitý účinok.Čo dokáže odolať 100mm strele?Ale podmienka je asi navádzanie ako presná munícia.
Strelba salvami by asi nemala význam pretože neviem aký rozptyl by mohla taká strela(hlúpa) mať na vzdialenosť 100km.Ale je pravda že takáto hlúpa strela by nemusela byť oveľa drahšia od klasickej strely.Je to otázka pomeru rozptylu a dosahu účinkov výbuchu takejto strely.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 3877
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od Alchymista » 20 čer 2018, 09:37

kenavf píše:
20 čer 2018, 08:06
Strelba salvami by asi nemala význam pretože neviem aký rozptyl by mohla taká strela (hlúpa) mať na vzdialenosť 100km.
Bežný rozptyl delostreleckých zbraní pre nepriamu streľbu je 2-5 tisícin diaľky - teda nejakých 20-50 metrov na desať kilometrov a teda teoreticky 200-500 metrov na 100km. "Parížske delo" z prvej svetovej vojny malo CEP 1200-1500 metrov, teda až okolo 10 tisícin diaľky. Dosť pochybujem, že neriadená munícia s raketo-náporovým motorom by bola výrazne presnejšia než tých 5-10 tisícin diaľky. Raketový motor a raketo-náporový motor má celkom dosť veľký rozptyl parametrov ťahu (príliš veľa vplyvov) a rozdiel dosiahnutých letových rýchlostí 1% predstavuje 9-10 m/s - pri dobe práce motora 50 sekúnd je to rozptyl v dostrele 450-500 metrov len z tohoto dôvodu.
Takže riadenie tam bude musieť byť, čo ďalej znižuje účinnosť.

Účel? Napríklad ničenie postavení PVO.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 1081
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od Skeptik » 20 čer 2018, 10:17

Alchy,
1/ to je "technický" rozptyl, nebo "reálný" rozptyl, tedy se započtením všech vnějších vlivů - hlavně neznámé meteosituace "po cestě"?
2/ jsi si opravdu jistý, že neřízená střela je 100x dražší než "dělostřelecký granát s náporovým motorem"?

Osobně mi použití neřízené munice na vzdálenost > 20 km připadá stejně nesmyslné jaké použití automatické pušky "arabským stylem" - tedy stylem "vystrčím ji z okopu nad sebe, zmáčknu spoušť a ... allah akbar"
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 3877
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od Alchymista » 20 čer 2018, 11:14

Smerč nie je "neriadená raketa". Takže lacná rozhodne nie je.
Ten raketonáporový projektil tiež lacný nebude - ale bude výrazne lacnejší ako ekvivalent rakety "Smerč" od rovnakého výrobcu. Či až 100x je na diskusiu, ale 10x či menej sotva.

U bežných diel a Parížskeho je to reálny rozptyl, u diskutovaného projektilu len jedna zo zložiek, hoci IMHO hlavná, s najväčšou váhou.

Čo sa týka streľby neriadenou muníciu na veľké diaľky - záleží na tom, čo ostreluješ, koľkými delami, koľko rán vypáliš, atď. A čo chceš dosiahnuť. Jedna rana za pol hodiny na nejaký "prifrontový" tábor na ploche 500x500 metrov stačí na to, aby som odťiaľ protivníka do dvoch dní "vyhnal". Ani nemusím niečo alebo niekoho trafiť.

Juraj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1768
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od Juraj » 20 čer 2018, 11:20

Je v silách PVO takýto naboj (extremne maly ciel, rychlist 3M) zostrelit?

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 3877
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od Alchymista » 20 čer 2018, 11:20

Dosť problém... Síce na záverečnom úseku Mach 3 mať nebude, ale bol by to "hodne ťažký ciel".

Uživatelský avatar
WuVirr
Šéfredaktor
Příspěvky: 4010
Registrován: 01 úno 2017, 15:31
Bydliště: Prachatice

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od WuVirr » 20 čer 2018, 12:05

No a co tento systém?

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 1081
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od Skeptik » 20 čer 2018, 12:24

Prakticky bez šance.
Na "měkké" rakety je to OK.
Na "tvrdý" projektil snad jen při zásahu roznětky :wink:
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Uživatelský avatar
WuVirr
Šéfredaktor
Příspěvky: 4010
Registrován: 01 úno 2017, 15:31
Bydliště: Prachatice

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od WuVirr » 20 čer 2018, 12:27

Nevím, zda sis toho všimnul, nebo video dokoukal až do konce, ale na konci střílí na minometné granáty.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 3877
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od Alchymista » 20 čer 2018, 14:04

Na vzdialenosť 100km (už na 35-40km) ti ich budem s úsmevom posielať tempom dva za minutu. Nevydržíš ani päť minút a obranu tohoto systému prerazím. Proste mu dojde munícia, pretože v dvojsekundovej dávke dá okolo 200 rán. A to radšej nešpekulujem o teplenej stabilite hlavní...

Kutuzov
Redaktor
Příspěvky: 37
Registrován: 26 bře 2018, 10:51

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od Kutuzov » 20 čer 2018, 21:59

Je to chladené vodou a ofukovanie zabezpečené ochladzovanim vzduchom..ak radar vyhodnotí dopad projektilu mimo záujmovú oblasť,môže ho nechať voľne preniknúť,nemusí v tomto prípade mrhať muníciou..strieľať beztrestne každú pol hodinu na konkrétny cieľ by si dovolili snáď husitske vojská,dnes to bez adekvátnej odvety už nejde.....

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti