Stránka 10 z 12

Re: Platforma Armata

Napsal: 23 srp 2018, 06:38
od Alchymista
152mm strela má skoro o 50% vačší prierez ako 125mm strela. U väčšej ráže je z hľadiska vnútornej balistiky o niečo jednoduchšie dosiahnuť vysokú rýchlosť strely, takže strela môže byť o 10-15% rýchlejšia (nárast z ~1500m/s na 1650-1750m/s alebo z 1750m/s na 1925-2012m/s - nárast energie o 20-30%) a pri zachovaní proporcií až o 70-80% ťažšia, dopadová energia teda narastie na 2-2,3 násobok (z terajších 5-8MJ na 10-18MJ). Podobne narastie aj prierezové zaťaženie strely - to sa nutne prejaví jednak nižšou stratou rýchlosti ale hlavne zvýšením relatívnej priebojnosti.

Re: Platforma Armata

Napsal: 23 srp 2018, 06:43
od Juraj
Čo to znamená z hľadiska obrany?

Re: Platforma Armata

Napsal: 23 srp 2018, 06:58
od Alchymista
čiste teoreticky a bez počítania - zvýšenie priebojnosti APFSDS najmenej na dvojnásobok, prakticky eliminácia efektov súčasných prostriedkov aktívnej obrany na APFSDS a výrazné zníženie efektov súčasných ERA na APFSDS. Zároveň výrazne narastú efekty prierazu za pancierom

Re: Platforma Armata

Napsal: 23 srp 2018, 08:07
od Skeptik
Všechno správně, ale pořád nahlížíte na tank jako na čistě protitankovou zbraň, což není.
Možná to platilo v době VS, kdy její doktrína vyžadovala tisíce tanků, a tak na bojišti bylo vždy cílů dost, ale již při první Válce v Zálivu Američané zjistili, jak moc jim chybí dostatek výkonných tříštivo trhavých granátů.
No a 152 je vždy víc než 130/140 ... a nikde není řečeno, že ty 152 mm kanóny ponesou všechny T-14.

Re: Platforma Armata

Napsal: 23 srp 2018, 08:23
od honzajan
Viděl jsem fotku Ferdinanda ( ale kde ? ) po zásahu HE - čkem snad z ISU-152 . Nafasoval to do zadní části nástavby ( pancíř to neprobilo , ale kus plátu snad 1x1 m , byl vražený o centimetr do prostoru posádky ) . A prý jej to ještě otočilo o 180 stupňů . A to vážil nějakých 65t . Todle ta posádka určitě odskákala z plnou parádou . Takže ta 152 nemusí probít a účinek dopadové energie se stejně projeví fatálně .

Re: Platforma Armata

Napsal: 23 srp 2018, 12:39
od riho
Nebude to aj tým, že 152 je v armáde RF zavedený kaliber, so všetkými dôsledkami, ako je infraštrukúra výroby, distribúcie a skladovania munície, výmeny hlavní atď?

Re: Platforma Armata

Napsal: 23 srp 2018, 15:54
od Alchymista
Ano i Nie - "152 mm" (presne 152,4 mm) je síce v ruskej armáde zavedený kaliber húfnic, kanonových húfnic (MSTA) i kanónov (Giacint), ale to sú drážkované hlavne - kanón pre Armatu bude "skor určite" hladkostenný.
A to znamená uplne nový kaliber - z tradičných 152mm nábojov použiješ tak bedničky na muníciu, z príslušenstva zbrane možno vyterák - a to ešte s výhradami.

Re: Platforma Armata

Napsal: 23 srp 2018, 16:07
od Skeptik
Určitě :wink:
2А83 имеет гладкие стенки ствола
Hodně údajů, zde …
https://raigap.livejournal.com/372073.html

Re: Platforma Armata

Napsal: 23 srp 2018, 18:37
od Svarboj
Правда, для уменьшения диаметра стабилизатора пришлось применить не однобазовое ведущее устройство, характерное для отечественных БПСов, о двухбазовое, как у американских. Недостатком такого устройства является бóльшая паразитная масса.
O čem se píše v tom článku o 2A83 - to jednodílné a dvoudílné - o vodících kroužkách na penetrátoru?

Re: Platforma Armata

Napsal: 24 srp 2018, 00:56
od Alchymista
nie jednodielne a dvojdielne ale s jedným alebo dvomi dotykmi - u starších sovietskych APFSDS je predné vodíko (tesniace) len prstenec na "ťažnom disku" a druhý dotyk je tvorený trecími koncovkami na krídlach strely. Keď sa rozpätie krídiel strely zmenší, musí aj funkciu druhého dotyku prevziat vodiacia časť
porovnaj strely staršie
Obrázek
Obrázek
a novšie
Obrázek
Obrázek

Vodiaca časť je samozrejme vždy viacdielna, obvykle trojdielna alebo štvordielna.

Re: Platforma Armata

Napsal: 24 srp 2018, 09:16
od puma
Zaplechovaná T-15 s 57mm

Re: Platforma Armata

Napsal: 24 srp 2018, 13:47
od Svarboj
Alchymista
Dík za vysvětlení. Ten překlad mi nedával smysl - "jednobázové pohonné zařízení" a podobné skvosty.

Re: Platforma Armata

Napsal: 24 srp 2018, 14:34
od kenavf
Svarboj píše:
24 srp 2018, 13:47
Alchymista
Dík za vysvětlení. Ten překlad mi nedával smysl - "jednobázové pohonné zařízení" a podobné skvosty.
ведущее устройство
to je "vodiace(riadiace) zariadenie(prvky)" .... (nie pohonné)

Re: Platforma Armata

Napsal: 17 zář 2018, 09:17
od honzajan
Na AN http://www.armadninoviny.cz/rusky-tank- ... yroby.html
vyšel článek Ruská armáda tanky Armata nechce. Zde jsou důvody ...
Nevím , nerozumím , jsem těžký laik . A ta diskuze bude taky výživná

Re: Platforma Armata

Napsal: 17 zář 2018, 09:30
od danny1691
Není to trošku divoké? Už 21.8. se psalo, že první série 100ks přichází k útvarům
https://amp.vesti.ru/doc.html?id=3051545

Re: Platforma Armata

Napsal: 17 zář 2018, 11:04
od puma
Třeba nechápu proč někdo řeší dotykové obrazovky při jízdě, že se na to nebude dát klikat a takové ptákoviny, dost podceňují konstruktéry, co vymýšlí "uživatelský interface". Ta kapsule s posádkou buď "plave" na nějaké speciální tekutině, co amortizuje dost výrazně vibrace, nebo bude jinak odpružená, tak aby posádka nebyla na dlouhých trasách "omlácená" a při většině situaci to s posádkou uvnitř házet nebude, takže není problém ovládat dotykové obrazovky.

Re: Platforma Armata

Napsal: 17 zář 2018, 11:22
od k42
honzajan píše:
17 zář 2018, 09:17
Na AN http://www.armadninoviny.cz/rusky-tank- ... yroby.html
vyšel článek Ruská armáda tanky Armata nechce.
Článek z Armádních novin se dá shrnout jako "čtyři nohy dobré, dvě nohy špatné" - co vadí na Armatě (nedostatek 3D situačního povědomí přes optoelektroniku), ostetativně nevadí na F-35, přičemž jde o to samé - optické čidlo "Eyeball 1.0" ve spojení s lidským mozkem je obtížně překonatelné. Z Armaty "není vidět" stejně jako "není vidět" z F-35. Ale když to dělají "Rusáci", je to špatné, když "Západ" nebo Izraelci, je to superhypermegaultra.

Kolik stály první výrobní (rovněž poloprovozní jako u Su-57) šarže F-35? O hodně více než $200 mega kus (bez motoru a pozemního vybavení) - a jsou bez radikální přestavby (eufemisticky "upgrade") použitelné horko těžko pro výcvik. Zkrátka co je normální a skvělé v Mjůrice, je ostudné v Rusku.

Není nakonec divu, že akvizice Armaty nebo Su-57 je ve větších objemech odložena. Ukázalo se, že upgrade dosavadní výzbroje - především T72, T90 či letounů řady Su-27 - je levnější a v současné době a perspektivě 10-15-ti let dostačující. Hlavně vzhledem k pokroku v čidlech, v síťovém válčení, ... a stavu výzbroje/vývoje "demokratického mezinárodního společenství".

Ostatně, budoucnost F-35 a dalších západních zbrojních megaprogramů je s velkým otazníkem.
Je vyrobeno přes 300 F-35, ale stačí číst zprávy POGO, aby bylo jasné, že do bojového nasazení má celý systém ještě daleko (zprávy o izraelském nasazení F-35I nad Damaškem, Teheránem atd. lze brát pouze jako zábavný kolorit doby). Zákazníci se cukají čím dál více (naposled např. Itálie) - předlužené západní státy budou v brzké době čelit tolika problémům v ekonomické, sociální, společenské, náboženské a etnické sféře (aka korupce a migrační invaze), že nákup tisíců F-35 za naprosto nehorázné ceny a s nehoráznými provozními podmínkami je těžko politicky průchodný - leda by se všechny země změnily na policejní totalitní diktatury. USA podmiňují dodávky letounu totální podřízeností provozovatele, kdy letouny slouží víceméně jako špionážní platformy pro USA a v jejich nasazení má konečné slovo Pentagon vlastnící "dálkový vypínač" - ovšem platit celou tu legraci má provozovatel. Což úplně znemožňuje jakékoliv vojensko-politické rozhodnutí - čímž mizí důvod, proč tyto zbrojní systémy vůbec nakupovat.

Re: Platforma Armata

Napsal: 17 zář 2018, 11:26
od WuVirr
k42 - Nemohu než souhlasit :nahoru:

Re: Platforma Armata

Napsal: 17 zář 2018, 11:37
od kenavf
puma píše:
17 zář 2018, 11:04
...Ta kapsule s posádkou buď "plave" na nějaké speciální tekutině, co amortizuje dost výrazně vibrace, nebo bude jinak odpružená, tak aby posádka nebyla na dlouhých trasách "omlácená" a při většině situaci to s posádkou uvnitř házet nebude, takže není problém ovládat dotykové obrazovky.
"Plave v tekutine", no to by sme tak mohli očakávať u tankov siedmej generácie. :evil_smile:
Kapsula je pevnou súčasťou korby, jediné tlmenie vibrácií zabezpečuje podvozok a sedačka. Je len otázka ako je koncipovaný a sofistikovaný podvozok.

Kedysi sa tuším niekde skúšalo že obrázok na displeji vibroval v tom smere ako hlava pilota aby nemal problém s odčítávaním údajov ale či to zaviedli niekde aj do praxe to neviem. Ale mohli vy to byť synchronizované s vibrovaním/kývaním rúk, to by bolo realizovateľné, je otázka či je to až tak nutné/potrebné.
Keď už tak ja by som to urobil tak že operátori by mali ruky v nejakých ovladačoch/joistickoch(pevne by ich držali) a ovládali by povely pomocou pohybov prstov(posunutie/stlačenie)(prsty by v takom prípade nekmitali voči ovládacím prvkom podľa otrasov tanku pretože by boli fixované uchopom dlane a palca voči rukoveti joisticku). Ten kmitajúci obraz na displeji by sa mohol tiež použiť. Tak isto aj stabilizácia obrazu.
Zároveň si myslím že veľkú časť činnosti preberie "strelecká umelá inteligencia" a nebude treba toľko úkonov rukami.

Re: Platforma Armata

Napsal: 17 zář 2018, 12:46
od puma
Tak hlavně to má HOTAS na ovladači pro vedení bojové činnosti předpokládám, takže v boji si to střelec a velitel přepíná takto hlavní bojové mody/navigační/informační/senzory/zbraň - víc v boji přepínat nepotřebuje, natož honit něco na dotykové obrazovce.