Otázky a odpovede

[Alchymista]

ano, ale...
1) zavadzajú - je to predsa len asi meter na šírku a trištvrte metra na výšku pri dĺžke 1,8 metra - to ti zníži pohotovosť pri paľbe, musíš to vyložiť...
2) hmotnosť - desať bedničiek so 40 raketami je cca 500+kg - jedne raketa má niečo okolo 11,5 kilogramu, takže 40 rakiet je 450kg, k tomu 4 raketnice po cca 25kg a lafeta cca 100-150kg = 600-700kg na nabitom palebnom vozidle (plus možno nejaké opierky atď) - čím viac naložíš, tým horšie na tom ten pikap bude s jazdnými vlastnosťami a priechodnosťou (vysoké ťažisko ect.)

Pohodlnejšie a praktickejšie je pridať druhý pikap s dvomi chlapmi ako "muničné vozidlo" s dvomi palebnými priemermi (80 rakiet ~ 1 tona) Muničné vozidlo nepotrebuje až takú priechodnosť a môže byť zaťažené viac (pohybuje sa skôr vzadu, mimo priamy dotyk s protivníkom).
Navyše ho vymeníš za "čokolvek iné" - na nosič zbrane sú požiadovky väčšie.

[kenavf]

U tej polskej varianty to nevyzerá že by si mohol nechať na korbe položený druhý palebný priemer v debničkách počas strelby,tiež by si ich asi musel zložiť bokom.
Ono je dosť rozdiel ak na splnenie zadanej úlohy potrebuješ jedno alebo dve autá.
Poliak bude mať určite lepšiu priechodnosť terénom.Je otázne nakoľko je účelné/možné využiť plnú nosnosť auta, ale to by si mohol skončiť na variante že to nainštaluješ na osmikolku. :evil_smile:

[Polite]

Co tak privesny vozik na municiu? na 90 percent ,,akcii,, postacujuce riesenie...

[kenavf]

necituj zbytečně

:jo:

[kenavf]

V případě 155mm SRH se ale při výstřelu hlaveň nejprve posunuje dopředu a teprve poté dochází ke zpětnému zákluzu zbraně.

http://www.armadninoviny.cz/americka-ar ... fnice.html
Vie niekto lepšie vysvetliť ako to funguje a na akom efekte by to malo priniesť výhodu?(ted dopredný pohyb)
V ktorom momente dochádza k doprednému pohybu hlavne a výstrelu?
Že by sa energia výstrelu rozložila na dvojnásobok dráhy brzdovratného ústrojenstva? To by mohli použiť aj do tankov!(hlaveň by strielala zo zadnej východzej pozície)

[Alchymista]

Dopredný pohyb u podobných riešení začína "pred výstrelom".
Princíp je tom, že hlaveň získa pri doprednom pohybe nejakú kinetickú energiu a hybnosť, ktorá sú orientované opačne ako sily spätného rázu pri výstrele. Impulz výstrelu vo vzťahu k hlavni musí najprv zabrzdiť a zastaviť pohybujúcu sa hlaveň a až potom začína samotný záklz hlavne. Náplň je odpálená pred dosiahnutím prednej polohy hlavne (hlaveň sa vtedy už pohybuje!), takže značná časť energie s tak spotrebuje na zabrzdenie hlavne (hlaveň je zabrzdená "tesne pred" dosiahnutím prednej polohy dráhy - nemalo by dochádzať k nárazom konštrukcie) a o to je menšia je energia a hybnosť impulzu výstrelu, ktorý musí zachytiť a preniesť lafeta zbrane.
Nevýhody: zložitosť riešenia a u zbraní s premenlivou náplňou aj zložitosť použitia, problémy s presnosťou vedenia pohyblivých častí a teda aj s presnosťou streľby. Dosť problém je i životnosť systému - je namáhaný viac ako u bežnej konštrukcie. Veľmi silný je zrejme i limit "maximálneho dosiahnuteľného výkonu" pre takto konštruované zbrane - budú menej výkonné ako hmotnostne a rozmerovo porovnateľná "klasika" .

Použitie na tanku - princíp je známy minimálne od medzivojnového obdobia, skôr od prvej svetovej vojny... Doteraz sa o využitie serioznejšie nikto nepokúsil, takže tam asi budú "nejaké problémy" vychádzajúce priamo z princípu.

[kenavf]

Som to aj tak bral, že sa jedná o rozdiel v kinetickej energii hlavne ktorá sa pohybuje dopredu. Akurát to beriem tak že energia výstrelu je "obrovská", ale energia ktorú som schopný dať hlavni "pohybom dopredu" bude rádovo menšia(odhad jedna desatina?) toho čo je potom treba dobrzdiť ešte pri spätnom chode hlavne. Takže je teda otázne o koľko sa skráti chod hlavne oproti "klasike" ale polovica to teda asi nebude.

[palo satko]

Vyzera to tak, že hlaven v smere vystrelu, tesne pred odpalenim nalože posuva pneumaticky valec, takže spätny raz je menši o hybnost hlavne dopredu.

[Alchymista]

Neviem, či si to skúšal spočítať, ale musíš zahrnúť aj časy pôsobenia síl - pretože: čo vlastne robí záklzový a celý brzdovratný systém dela?
Rozťahuje v čase obrovské, ale krátko trvajúce sily pri výstrele.
Tým zmení "nezvládnuteľné" špičky namáhania na dlhšie pôsobiace, ale už zvládnuteľné sily a tie postupne prenesie a nakoniec "uzemní".

Treba si uvedomiť aj druhú vec - doprednú rýchlosť a hybnosť získa hlaveň na dráhe pol metra - meter za pár stotín až desatinu sekundy, spätný ráz pôsobí nejakú tú tisícinu, maximálne stotinu sekundy a zastaví hlaveň na dráhe pár milimetrov až centimetrov - na to treba veľmi rozdielne sily.

[kenavf]

.. doprednú rýchlosť a hybnosť získa hlaveň na dráhe pol metra - meter za pár stotín až desatinu sekundy, spätný ráz pôsobí nejakú tú tisícinu, maximálne stotinu sekundy a zastaví hlaveň na dráhe pár milimetrov až centimetrov - na to treba veľmi rozdielne sily.

No veď o tom píšem že dopredu to ide pomaly=malá kinetická energia na konci dráhy v porovnaní so spätným chodom.
Za tú komplikovanosť to asi nestojí.
Je to o kompromisoch alebo iných dôvodoch, ako napríklad u bezzáklzového dela. A ten kompromis napríklad u tanku nie je akceptovateľný.

[palo satko]

Ten dovod bude asi podobny ako pri ruskej automatickej puške AN-94. Proste aby spätny raz nastal až potom, čo naboj opusti hlaven. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9D-94

[inzo]

Palo - nie. pri AN-94 ide o to, aby sa vplyvom vystrelu hlaven nezdvihala a teda aby sa pri strelbe davkou alebo rychlymi dvojstrelmi strielalo do toho isteho bodu. pri hufnici s doprednym pohybom hlavne ide o hmotnost ktoru usetris tymto zlozitejsim mechanizmom

[palo satko]

inzo, hmotnost ušetriš aj tym, že nemusiš robit tak precizny a pevny brzdnovratny mechanizmus. vaha je druhy "prinos". Presnost pri nizkej váhe je ten dôležitejši. Keby to strielalo "panubohudookien" tak by to nevyvyjali a plati to aj AN 94.
Hlaven sa ti vždy bude zdvihat, ak os vystrelu a tym aj spätneho razu, nebude totožna s osou uchopu zbrane. u samopalu je zdvih dosledkom otačaveho - zvihacieho momentu, kedže os vystrelu a os uchopu sapika zvieraju určity uhol.

[inzo]

pevna hlaven ma inu presnost ako hlaven s pohybom vpred. takze predklzom sice usetris hmotnost a zlozitost brzdovratneho, ale ziskas dalsiu zlozitost mechanizmu na pohyb vpred. normalne sa totiz hlaven zacina pohybovat az ked strela opusti hlaven.
pri samopale sa cast spatneho razu da kompenzovat kompenzatorom, ale zotrvacne hmoty zaveru ktory chodi vzad a naraza vpred mal pri AN94 odstranit ten zlozity prevod

[Alchymista]

normalne sa totiz hlaven zacina pohybovat az ked strela opusti hlaven

To nie je pravda! Pohybujú sa od prvého momentu súčasne, na strelu aj na hlaveň pôsobia rovnaké, len opačne orientované sily. Takže platí: F=m.a ; F1=F2 a teda: m1.a1 = m2.a2
Lenže hlaveň je niekoľkonásobne ťažšia ako strela, takže je zrýchlenie a rýchlosť (v=a.t) je nižšia. A za čas výstrelu ako pohybu strely v hlavni sa hlaveň posunie len málo (s= 1/2 . a . t^2)

vzaté kolem a kolem - celé čarovanie okolo predklzu má jediný zmysel a to umožniť namontovať zbraň na "ľahký" kolesový podvozok.

[QVAK]

Alchy, kolik váhy se ušetří? Na úkor čeho? Spolehlivosti a i dalšího pohonu (nebo cyklického spouštění hlavního pohonu) k udržení natlakování tlakového akumulátoru a tím i funkční připravenosti zbraně. Takže metrák? Dva metráky pro které ztratím dost procent spolehlivosti. Vyplatí se to nebo se jedná pouze o PR odlišení pro reklamu?

[inzo]

normalne sa totiz hlaven zacina pohybovat az ked strela opusti hlaven

To nie je pravda! Pohybujú sa od prvého momentu súčasne, na strelu aj na hlaveň pôsobia rovnaké, len opačne orientované sily.

áno, samozrejme máš pravdu, fyzika platí zatiaľ všade ( uvidíme, čo na to eurokomisia )

Lenže hlaveň je niekoľkonásobne ťažšia ako strela, takže je zrýchlenie a rýchlosť (v=a.t) je nižšia. A za čas výstrelu ako pohybu strely v hlavni sa hlaveň posunie len málo (s= 1/2 . a . t^2)

slovo "normálne" bolo nevhodné, nahradím ho slovom "podstatne" alebo "výraznejšie"

vzaté kolem a kolem - celé čarovanie okolo predklzu má jediný zmysel a to umožniť namontovať zbraň na "ľahký" kolesový podvozok.

áno. o presnosť nejde, tú môžu dohnať laserovým či iným navedením. no a zákazníkovi možeš ponúknuť ľahšiu novinku - presnosť doženie laserom - a zarobíš 2x

[palo satko]

inzo, pozri si to videjko ešte raz. ten povodny maly kanon je na Humvee. Pri expedičnych silach, hlavne pri leteckej doprave ide o každy kilogram a navadzanie je zbytočne drahe. Tu sa mudrovalo, že aky maju Rusi fasa system na bombardovanie hlupymi bombami a kolko ušetria na municii. To Usakom tie uspory nedoprajeme? Ved sa pozri ake maju dlhy!

[Alchymista]

ide hlavne o to, aby zbraň pri spätnom ráze nerozlámala podvozok - veď 155mm hufnica G6 má nejakých 45-46 ton, 152mm Dana cca 30 ton, Caesar 18 ton (ale už silne obmedzený odmer), Archer 30 ton (a tak isto silne obmedzený odmer)
Najťažšie "bežné" verzie HMMWV majú tak do šesť ton - "najľahšia" 155mm americká hufnica M777 nejakých 4 a pol tony

[Juraj]

Aky pohon ma raketa Iskander-M? Americania tvrdia, ze raketa je ekvivalent Kalibru a porusuje INF. Ale s raketovym motorom nemoze mat pri prizemnom lete prilis dlhy dolet. Ruske rakety s plochou drahou letu maju turboreaktivne motory, ktore sú usporne a umoznuju dlhy dolet. Nic take som o Iskander-M nenasiel