Otázky a odpovede

Odpovědět
Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4051
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od Alchymista » 18 kvě 2018, 21:14

kozus - problem? sledovací a riadiaci lokátor (rádiolokátor alebo lidar) musí byť pri strelách ako používa Pancir zrejme bezprostredne pri mieste vypustenia rakety. Je to cena za relatívne jednoduchú a teda lacnú raketu.

Každá Igla je proti týmto strelám "slabá" - relatívne pomalá (500-600m/s) a s malou bojovou časťou (len okolo 2,4kg)

Uživatelský avatar
kozlus
Redaktor
Příspěvky: 351
Registrován: 07 úno 2017, 17:55

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od kozlus » 18 kvě 2018, 21:34

Bral sem to tak, ze nova verze Panciru ma obsahovat i vozidlo bez radiolokatoru a kanonu, ale s 24? raketama, takze musi jit ty novy rakety navadet i pri odpalu z urcite vzdalenosti od streleckeho vozidla/radaru. Taky si matne pamatuju, ze posledni verze Igly ma byt napojena na nadrizene prvky PVO - ne primo raketa a odpalovaci trubka, ale asi je u toho nejakej ridici tablet, kterej jim rekne z jakeho uhlu a v jake vzdalenosti maji cekat cil (neco integrovanejsiho, nez manik s vysilackou) - a myslel jsem, ze ta Igla by mela zvladnout zamerit i kridlate strely. Ale ta nizka rychlost, spolu s nizkym dosahem je hodne limituje. Ale, kolik maniku s Iglama postavite po obvodu letiste za cenu jednoho Pancire? :)

puma
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1431
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od puma » 18 kvě 2018, 21:47

bez prehledoveho radaru, strelecky to samozrejme ma

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4051
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od Alchymista » 18 kvě 2018, 22:11

kozlus - nepletieš si to s Hermesom? Alebo ako píše puma - čiste palebné vozidlo bez prehľadového rádiolokátoru
čo sa týka ceny - Pancir je k mání za $13-14,5 miliona, ale počet striel a nábojov k nemu nie presnejšie určený - obvyklé je dodať aspoň dva - päť palebných priemerov v cene (teda 24-60 rakiet a 2-5 tisíc nábojov).
MANPAD vychádzajú na 30-100 000 za kus, podľa toho čo a pre koho (Stinger - 38 000 pre US Army, Igly v 2003 - $50-80 000 podľa zákazníka a verzie).
Takže za cenu Panciru s 24 raketami máš najmenej 160 alebo aj 260 MANPAD. Lenže - k MANPAD potrebuješ "mnoho chlapov", nejaký prehľadový lokátor, systém spojenia a velenia... teda nie malé dodatočné náklady. Nehovoriac už o problémoch v noci, v podmienkach bez vidu, v zime ect...

Uživatelský avatar
kozlus
Redaktor
Příspěvky: 351
Registrován: 07 úno 2017, 17:55

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od kozlus » 18 kvě 2018, 23:12

Ne, mam za to, ze melo jit o ten novy Pancir SM - ke klasickemu vozidlu bylo dalsi jen s raketama a predpokladam teda, ze tam byl i strelecky radar. Dale sem nekde na infografice videl, ze baterii Panciru doplnuje "velky" prehledovy radar a vozidlo spojeni a veleni. Takze diky presnemu urceni polohy jednotlivych vozidel, by slo odpalit raketu (placnu) 500 metru od streleckeho radaru tak, ze bude pri odpalu orientovana tak, aby zamirila do navadeciho paprsku streleckeho radaru. Pokud ale ma i to dalsi vozidlo vlastni strelecky radar, tohle pada a tim castecne pada i argument ceny.

Ty Igly si matne vybavuju, ze by prave melo jit o napojeni na nadrizeny prvek systemu PVO (treba ten Pancir nebo Buk) s tim, ze by bylo pouzito udelatko na presne zamereni polohy strelce a diky tomu i prostorove orientace strely a v kombinaci s prenosem dat z prehledoveho radaru by se strelec "natacel" az by miril strelou na priletajici cil. Je ale dost dobre mozne, ze jsem cast toho cetl a cast uz je jen moje sci-fi tvorba :)

Uživatelský avatar
Halladin
Memorial - vzpomínáme
Příspěvky: 652
Registrován: 03 úno 2017, 11:40
Bydliště: Království nebeské - R.I.P.

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od Halladin » 18 kvě 2018, 23:57

Alchymista píše:
18 kvě 2018, 22:11
kozlus - nepletieš si to s Hermesom? Alebo ako píše puma - čiste palebné vozidlo bez prehľadového rádiolokátoru
čo sa týka ceny - Pancir je k mání za $13-14,5 miliona, ale počet striel a nábojov k nemu nie presnejšie určený - obvyklé je dodať aspoň dva - päť palebných priemerov v cene (teda 24-60 rakiet a 2-5 tisíc nábojov).
MANPAD vychádzajú na 30-100 000 za kus, podľa toho čo a pre koho (Stinger - 38 000 pre US Army, Igly v 2003 - $50-80 000 podľa zákazníka a verzie).
Takže za cenu Panciru s 24 raketami máš najmenej 160 alebo aj 260 MANPAD. Lenže - k MANPAD potrebuješ "mnoho chlapov", nejaký prehľadový lokátor, systém spojenia a velenia... teda nie malé dodatočné náklady. Nehovoriac už o problémoch v noci, v podmienkach bez vidu, v zime ect...
Dostřel manpadu je taky menší, ne ?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Halladinovo vyznání víry
Google je veliký, a Halladin je jeho prorok !

puma
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1431
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od puma » 19 kvě 2018, 00:37

Ty MANPADy jsou napojené přes Barnaul-T (který má sám o sobě malý přehledový radar) na vyšší stupně, střelec má sklápěcí minidisplaj na jedno oko, kde vidí cíle okolo něj a jsou mu prirazovane, plus ho to navedene do směru a azimutu, kde je cíl (asi jak hvězdná obloha od Googlu na mobilu, když hledáte konkrétní objekt na obloze) využívá to defakto část z Ratnika, kde v něm je známá přesná poloha každého vojáka z GPS/GLONASSu, pak lze lehce realizovat takovéhle fičurky s navedením přes oko na cíl, kdyz Barnaul-T zná přesné polohy střelců, a hlavně je to důležité ty polohy pro automatické prirazovani cílů na střelce, protože to prirazovani cílů může počítat na reálné dosahy střelců v poli, kdyz zna jejich aktuální souřadnice. + Verby mají standardně termovize, takže pak nalézat vzdušné cíle a zaměřit i v noci je podstatně jednoduší, i samostatně.
Naposledy upravil(a) puma dne 19 kvě 2018, 01:04, celkem upraveno 4 x.

Uživatelský avatar
kozlus
Redaktor
Příspěvky: 351
Registrován: 07 úno 2017, 17:55

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od kozlus » 19 kvě 2018, 00:42

No vida, jeste lepsi, nez sem si myslel :)

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4051
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od Alchymista » 19 kvě 2018, 00:56

ani nie polovičný, skôr tak tretinový

Ale treba sa na to pozerať aj inak: Ani 260 MANPAD nezabezpečí spoľahlivosť ochrany bodového objektu na rovnakej úrovni ako jeden Pancir. Kým má Pancir rakety a funguje, zostrelí prakticky všetko. Ale rakiet má len 12... Takže ho dokážeš zahltiť a vyčerpať...

V inom pohľade - so 160-260 MANPAD "zamoríš" aj hodne veľké územie - je to výzbroj pre mnoho desiatok palebných postavení a je prakticky nemožné ich všetky zničiť jedným úderom. Nedokážu síce spoľahlivo ubrániť objekt alebo územie, ale kým existuje čo i len jediný MANPAD, letectvo protivníka je v ohrození a nie je absolutnym pánom vo vzduchu.

puma - tá výstroj strelcov tiež niečo stojí, takže otázka ceny je hodne dôležitá.

Povedal by som to takto:
Každý systém je "na niečo", každý má svoje výhody i slabiny. Nedá sa povedať, že jeden je lepší alebo horší ako druhý. Je len iný a má inú úlohu.

puma
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1431
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od puma » 19 kvě 2018, 01:06

Něco to stojí, ale v tom je ten for, ten sklápěcí displej je univerzální část z Ratnika, takže u vojáka s MANPADem to má takové využití a jiný si na tom může pouštět obraz z termovizniho zaměřovače na zbrani (někde to je na youtubu) a koukat třeba za roh, plus to bude mít další kupu využití (třeba mě napadá využít ten displej na projekci online přenosu videa z nějakého malého UAV pro průzkumníky, či jim na to můžou posílat fotky důležitého objektu, či mapy, je to rozhodně jednoduší než v boji používat nějaký tablet, i pro přesnou navigaci každého vojáka by to šlo lehce naprogramovat). Je to otázka jen softwaru, a toho na co se to připojí v síti (buď samotného "Ratnika" či jiné pro přenos videa), plus co tam spustí za aplikaci (u MANPADystu jim na tom jede program pro MANPADy a je to připojené bezdrátově na Barnaul-T, který si je šéfuje).

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1013
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od woxia » 19 kvě 2018, 18:30

Alchy, Rusové určitě přidají i verzi, kdy budou mít na Pancíř napojené pěšáky s MANPADem na rameni, který bude napojen a řízen Pancířem... Takovýto (budoucí) hybridní systém (navrhuji jméno Kyrysník :snaha: ) má velkou elasticitu obrany a velmi těžkou možnost ho vyřadit... Stačí 12 vojáků, kteří se po vystřelení Manpadu okamžitě přemístí na jiné místo, kde mají uloženou bednu s dalším MANPADEM... I jin skutečnost, že by fyzicky běhali pár desítek metrů od centrálního skladu MANPADů dává vytváří velmi těžkou možnost je efektivně zlikvidovat...

Připomíná to útok pěchoty v první světové - nemají čím překonat těch 100 až 400 m a umlčet kulomet (Pancíř), protože kolem něho jsou vojáci a doplňují jeho střelbu ručními zbraněmi (MANPAD)...
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

jura-p
Sponzor fóra
Příspěvky: 475
Registrován: 07 úno 2017, 19:46
Bydliště: CB

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od jura-p » 19 kvě 2018, 20:19

Dalším krokem pak bude dát manpad na stojan, co s ním bude otáčet na ty povely, pak ho dát na vozidlo, které se po výstřelu přemístí a kruh se uzavře.
Když uvážíme, že celá diskuse vznikla z toho, že si pár Syřanů dalo rauchpauzu, postavili vozidlo na nejviditelnější místo v okolí a poodešli si kouřit a pokecat patnáct metrů od něj, nejspíš ani ten radar nevypnuli, takže se raketě ohlásil sám, tak ti samí by opřeli vystřelené manpady, nikam by se ani nepřesunuli, ani by si nešly pro novou náplň, sešli by se dvacet metrů od svého řídícího vozu s radarem uprostřed křižovatky a tam by dali řeč a cigáro.
To prostě nemá řešení.
Naposledy upravil(a) jura-p dne 19 kvě 2018, 20:48, celkem upraveno 1 x.

Hektor
Redaktor
Příspěvky: 338
Registrován: 16 úno 2017, 06:53

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od Hektor » 19 kvě 2018, 20:33

Nechcel by som byt strelec MANPADu blízko Panciera na ktorí pršia trosky rakiet delostreleckých granátov a iné haraburdie.
A predpokladám že informácie z radarov strelci z MANPADov dostávajú už teraz.

puma
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1431
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od puma » 19 kvě 2018, 21:17

Dalším krokem pak bude dát manpad na stojan, co s ním bude otáčet na ty povely, pak ho dát na vozidlo, které se po výstřelu přemístí a kruh se uzavře.
Však Uran-9 může vozit ještě 4x Iglu a Verbu a nějak to zaměřovat musí, asi operátor, ale i tak, musí mít info co odkama letí a termovize na Uran-9 přes to se to asi zaměřuje, teoreticky by to mohlo fungovat i automaticky, když má Uran-9 polohu cíle a buď jej ta PLŘS zamkne a letí, nebo ne.

Aspoň první prototyp je měl
Obrázek
Obrázek
Tady zas už operační Uran-9 má nainstalované na těch místech nějakých 6 raketometů?, takže asi tam MANPADy mohu dát.
Obrázek
Obrázek
4 x Igla nahoře

Uživatelský avatar
gandalf
Sponzor fóra
Příspěvky: 653
Registrován: 07 úno 2017, 18:22

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od gandalf » 20 kvě 2018, 15:44

Možná trochu blbej dotaz - co je zač ta raketa /v sekci Syrie/ co za sebou táhne ta "střeva"? Jak to funguje a jaký to má význam? To je něco jako táhlá nálož?

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti