Otázky a odpovede

[skflanker_]

Potom podľa priemeru štartovacieho motora sa nezmestia 4ks do pôvodného priemeru starého odpaľovacieho motora.
Tu sa asi pletie raketa s dostrelom 40km a malá raketa čo sa 4ks zmestia do priemeru pôvodného štartovacieho motora. Podľa foto ▲ si porovnajte priemer štartovacích motorov - tam sa 4ks nezmestia

[Juraj]

Anton Lavrov navrhol, aby sa budúce rakety uviedli do prevádzky v čo najkratšom čase.

- Obvykle sa prijatie nových typov rakiet pre systémy protivzdušnej obrany odohráva v priebehu niekoľkých rokov, ale je potrebné vziať do úvahy okolnosti, - hovorí Anton Lavrov. - Tieto výrobky sú veľmi potrebné na neutralizáciu hrozieb, ktorým čelia ruské základne Hmeimim a Tartus, ktoré boli nedávno napadnuté rojom "bezpilotných kamikadze".
https://iz.ru/695679/aleksandr-kruglov- ... -gvozdiami

[puma]

Vydaj se tam ctyri, to snad maji propocitane, vlastne me tak napada, ze ten odhazovaci raketovy urychlovac o uzkem prumeru muze byt resen podobne jako raketove motory 130mm nerizenych raket S-13, nebo ne?, nektere verze maji take delku pres 3m (3.12m a raketovy motor je jak dlouhy?).

S-13 vetsina delky je raketovy motor, takze neni duvod proc by ten urychlovac nemohl mit delku pres dva metry a nevyuzil standardni delku kontejneru, kdyz ma ta mala "sipka" delku pod 1m.


Tak ono hlavne u PLRS pro Pancir je to evoluce u tech novych raket, neda se to srovnavat s vyvojem klasickych PLRS, protoze ty z Pancire jsou technicky relativne jednoduche, takze to jde rychle.

Plne automaticke vedni bojove cinnosti

[Alchymista]

čas presne 20:00 až 20:04 - vzniká dobrá predstava o akcelerácii a rýchlosti rakiet

[puma]

Samotná výroba PLŘS

[Svarboj]

Ještě 2 fotky včetně lidí stojící vedle raket (57E6, Hermes a nová střela 40 km)

[WuVirr]

Přemýšlel někdo, jak se změní váha celého tubusu (4x raketa), bude na přebití stačit jede nebo dva maníci, jaká bude manipulace a doba na opětovné nabití?

[puma]

Pravdepodobne pouziji ten nejvetsi kontejner pro nejnovejsi PLRS. Vaha se moc nezmeni, bude to vazit +- jak kontejner s jednou velkou PLRS. Prebiti: uplne stejne jak s klasickym kontejnerem, kdyz to ma stejne rozmery a podobnou vahu, zadny rozdil v tom nebude.

576E vazi 74kg, jeden hrebik bude vazit neco mezi 20 až 25 kg, z toho muzeme odhadnout vykon celkem presne. Hrebik bez urychlovace bude vazit neco mezi 6-8kg, bojova hlavice bude cca 2x vetsi nez u MANPADu, vykony budou cca 2x vetsi nez PLRS z MANPADu, max. dalkovy dosah do 8 az 10km a vyskovy do 4.5 az 5.5 km. Zde se vyrazne projevi vyhody odhazovatelneho raketoveho urychlovace, hrebik nebude tak rychle ztracet rychlost v porovnani s klasickou jednostupnovou koncepci PLRS, tak 20-30% mu to prida na dosahu, myslim si ze dalkovy dosah, ne horsi jak 10km je cil konstrukteru.

[Alchymista]

Približné hmotnosti známych rakiet (rozne zdroje, Sosny sa v rôznych zdrojoch líšia až o 5kg)
hmotnosť rakety 9M311 (Tunguska) je 42kg (s kontajnerom 57kg, letový stupeň 18,5kg, bojová časť 9kg), priemer 76/152mm
hmotnosť rakety 57E6 (Pancir) je 74kg (s kontajnerom 90kg, bojová časť 20kg), priemer 90/170mm
hmotnosť rakety 9M337 (Sosna) je 25-26kg (s kontajnerom 36kg, bojová časť 5kg), priemer 71/130mm
hmotnosť rakety 9M340 (Sosna) je 30-31kg (s kontajnerom 42kg, bojová časť 6,8kg), priemer 72/132mm
hmotnosť rakety Germes/Hermes (verzia) - 90kg (s kontajnerom 107-110kg, bojová časť 27,5/30kg), priemer 130/170mm
hmotnosť rakety Germes/Hermes (verzia) - 100-107kg (s kontajnerom 130kg, bojová časť 27,5/30kg), priemer 130/210mm

[kozlus]

Divam se na to 4x4 s 8x PTRS na strese a zacinam premejslet, jakej problem by bylo vzit 8x8 podvozek a dat na nastavbu 8-16 tech novejch malejch raket pro Pancir a podridit to veleni PVO jako zahusteni na nejkratsi vzdalenost? Pokud by takhle neslo pouzit jeste levnejsi Iglu? :-D

[Juraj]

Tu je launcher pre Iglu
https://www.armyrecognition.com/russia_ ... et_uk.html

Strelets_control_equipment_and_launching_module_unit_for_Igla_Igla-S_SA-24_SA-18_missile_system_640.jpg (62.76 KiB) Zobrazeno 7029 x

[puma]

Na jakou strechu? tak potrebujes vykonej radar co ty strely dokaze jednak sledovat po celou dobu letu a za druhe je navadi a vysila jim udaje pro navedeni na cil.

[Alchymista]

kozus - problem? sledovací a riadiaci lokátor (rádiolokátor alebo lidar) musí byť pri strelách ako používa Pancir zrejme bezprostredne pri mieste vypustenia rakety. Je to cena za relatívne jednoduchú a teda lacnú raketu.

Každá Igla je proti týmto strelám "slabá" - relatívne pomalá (500-600m/s) a s malou bojovou časťou (len okolo 2,4kg)

[kozlus]

Bral sem to tak, ze nova verze Panciru ma obsahovat i vozidlo bez radiolokatoru a kanonu, ale s 24? raketama, takze musi jit ty novy rakety navadet i pri odpalu z urcite vzdalenosti od streleckeho vozidla/radaru. Taky si matne pamatuju, ze posledni verze Igly ma byt napojena na nadrizene prvky PVO - ne primo raketa a odpalovaci trubka, ale asi je u toho nejakej ridici tablet, kterej jim rekne z jakeho uhlu a v jake vzdalenosti maji cekat cil (neco integrovanejsiho, nez manik s vysilackou) - a myslel jsem, ze ta Igla by mela zvladnout zamerit i kridlate strely. Ale ta nizka rychlost, spolu s nizkym dosahem je hodne limituje. Ale, kolik maniku s Iglama postavite po obvodu letiste za cenu jednoho Pancire? :)

[puma]

bez prehledoveho radaru, strelecky to samozrejme ma

[Alchymista]

kozlus - nepletieš si to s Hermesom? Alebo ako píše puma - čiste palebné vozidlo bez prehľadového rádiolokátoru
čo sa týka ceny - Pancir je k mání za $13-14,5 miliona, ale počet striel a nábojov k nemu nie presnejšie určený - obvyklé je dodať aspoň dva - päť palebných priemerov v cene (teda 24-60 rakiet a 2-5 tisíc nábojov).
MANPAD vychádzajú na 30-100 000 za kus, podľa toho čo a pre koho (Stinger - 38 000 pre US Army, Igly v 2003 - $50-80 000 podľa zákazníka a verzie).
Takže za cenu Panciru s 24 raketami máš najmenej 160 alebo aj 260 MANPAD. Lenže - k MANPAD potrebuješ "mnoho chlapov", nejaký prehľadový lokátor, systém spojenia a velenia... teda nie malé dodatočné náklady. Nehovoriac už o problémoch v noci, v podmienkach bez vidu, v zime ect...

[kozlus]

Ne, mam za to, ze melo jit o ten novy Pancir SM - ke klasickemu vozidlu bylo dalsi jen s raketama a predpokladam teda, ze tam byl i strelecky radar. Dale sem nekde na infografice videl, ze baterii Panciru doplnuje "velky" prehledovy radar a vozidlo spojeni a veleni. Takze diky presnemu urceni polohy jednotlivych vozidel, by slo odpalit raketu (placnu) 500 metru od streleckeho radaru tak, ze bude pri odpalu orientovana tak, aby zamirila do navadeciho paprsku streleckeho radaru. Pokud ale ma i to dalsi vozidlo vlastni strelecky radar, tohle pada a tim castecne pada i argument ceny.

Ty Igly si matne vybavuju, ze by prave melo jit o napojeni na nadrizeny prvek systemu PVO (treba ten Pancir nebo Buk) s tim, ze by bylo pouzito udelatko na presne zamereni polohy strelce a diky tomu i prostorove orientace strely a v kombinaci s prenosem dat z prehledoveho radaru by se strelec "natacel" az by miril strelou na priletajici cil. Je ale dost dobre mozne, ze jsem cast toho cetl a cast uz je jen moje sci-fi tvorba :)

[Halladin]

kozlus - nepletieš si to s Hermesom? Alebo ako píše puma - čiste palebné vozidlo bez prehľadového rádiolokátoru
čo sa týka ceny - Pancir je k mání za $13-14,5 miliona, ale počet striel a nábojov k nemu nie presnejšie určený - obvyklé je dodať aspoň dva - päť palebných priemerov v cene (teda 24-60 rakiet a 2-5 tisíc nábojov).
MANPAD vychádzajú na 30-100 000 za kus, podľa toho čo a pre koho (Stinger - 38 000 pre US Army, Igly v 2003 - $50-80 000 podľa zákazníka a verzie).
Takže za cenu Panciru s 24 raketami máš najmenej 160 alebo aj 260 MANPAD. Lenže - k MANPAD potrebuješ "mnoho chlapov", nejaký prehľadový lokátor, systém spojenia a velenia... teda nie malé dodatočné náklady. Nehovoriac už o problémoch v noci, v podmienkach bez vidu, v zime ect...

Dostřel manpadu je taky menší, ne ?

[puma]

Ty MANPADy jsou napojené přes Barnaul-T (který má sám o sobě malý přehledový radar) na vyšší stupně, střelec má sklápěcí minidisplaj na jedno oko, kde vidí cíle okolo něj a jsou mu prirazovane, plus ho to navedene do směru a azimutu, kde je cíl (asi jak hvězdná obloha od Googlu na mobilu, když hledáte konkrétní objekt na obloze) využívá to defakto část z Ratnika, kde v něm je známá přesná poloha každého vojáka z GPS/GLONASSu, pak lze lehce realizovat takovéhle fičurky s navedením přes oko na cíl, kdyz Barnaul-T zná přesné polohy střelců, a hlavně je to důležité ty polohy pro automatické prirazovani cílů na střelce, protože to prirazovani cílů může počítat na reálné dosahy střelců v poli, kdyz zna jejich aktuální souřadnice. + Verby mají standardně termovize, takže pak nalézat vzdušné cíle a zaměřit i v noci je podstatně jednoduší, i samostatně.

[kozlus]

No vida, jeste lepsi, nez sem si myslel :)