Otázky a odpovede

Odpovědět
Uživatelský avatar
Polite
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1431
Registrován: 07 úno 2017, 21:48

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od Polite » 02 zář 2018, 20:36

Co tak privesny vozik na municiu? na 90 percent ,,akcii,, postacujuce riesenie...
Chcel by som byť Stalinom. Nie preto aby som bol ako on. Ale preto, aby som vedel, či mohol konať inak...

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2393
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od kenavf » 02 zář 2018, 22:59

Polite píše:
02 zář 2018, 20:36
necituj zbytečně
:nahoru: :jo:

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2393
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od kenavf » 05 lis 2018, 12:02

V případě 155mm SRH se ale při výstřelu hlaveň nejprve posunuje dopředu a teprve poté dochází ke zpětnému zákluzu zbraně.
http://www.armadninoviny.cz/americka-ar ... fnice.html
Vie niekto lepšie vysvetliť ako to funguje a na akom efekte by to malo priniesť výhodu?(ted dopredný pohyb)
V ktorom momente dochádza k doprednému pohybu hlavne a výstrelu?
Že by sa energia výstrelu rozložila na dvojnásobok dráhy brzdovratného ústrojenstva? To by mohli použiť aj do tankov!(hlaveň by strielala zo zadnej východzej pozície)

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4754
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od Alchymista » 05 lis 2018, 12:42

Dopredný pohyb u podobných riešení začína "pred výstrelom".
Princíp je tom, že hlaveň získa pri doprednom pohybe nejakú kinetickú energiu a hybnosť, ktorá sú orientované opačne ako sily spätného rázu pri výstrele. Impulz výstrelu vo vzťahu k hlavni musí najprv zabrzdiť a zastaviť pohybujúcu sa hlaveň a až potom začína samotný záklz hlavne. Náplň je odpálená pred dosiahnutím prednej polohy hlavne (hlaveň sa vtedy už pohybuje!), takže značná časť energie s tak spotrebuje na zabrzdenie hlavne (hlaveň je zabrzdená "tesne pred" dosiahnutím prednej polohy dráhy - nemalo by dochádzať k nárazom konštrukcie) a o to je menšia je energia a hybnosť impulzu výstrelu, ktorý musí zachytiť a preniesť lafeta zbrane.
Nevýhody: zložitosť riešenia a u zbraní s premenlivou náplňou aj zložitosť použitia, problémy s presnosťou vedenia pohyblivých častí a teda aj s presnosťou streľby. Dosť problém je i životnosť systému - je namáhaný viac ako u bežnej konštrukcie. Veľmi silný je zrejme i limit "maximálneho dosiahnuteľného výkonu" pre takto konštruované zbrane - budú menej výkonné ako hmotnostne a rozmerovo porovnateľná "klasika" .

Použitie na tanku - princíp je známy minimálne od medzivojnového obdobia, skôr od prvej svetovej vojny... Doteraz sa o využitie serioznejšie nikto nepokúsil, takže tam asi budú "nejaké problémy" vychádzajúce priamo z princípu.

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2393
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od kenavf » 05 lis 2018, 12:54

Som to aj tak bral, že sa jedná o rozdiel v kinetickej energii hlavne ktorá sa pohybuje dopredu. Akurát to beriem tak že energia výstrelu je "obrovská", ale energia ktorú som schopný dať hlavni "pohybom dopredu" bude rádovo menšia(odhad jedna desatina?) toho čo je potom treba dobrzdiť ešte pri spätnom chode hlavne. Takže je teda otázne o koľko sa skráti chod hlavne oproti "klasike" ale polovica to teda asi nebude.

Uživatelský avatar
palo satko
Výkonný redaktor
Příspěvky: 927
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od palo satko » 05 lis 2018, 13:49

Vyzera to tak, že hlaven v smere vystrelu, tesne pred odpalenim nalože posuva pneumaticky valec, takže spätny raz je menši o hybnost hlavne dopredu.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4754
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od Alchymista » 05 lis 2018, 13:57

Neviem, či si to skúšal spočítať, ale musíš zahrnúť aj časy pôsobenia síl - pretože: čo vlastne robí záklzový a celý brzdovratný systém dela?
Rozťahuje v čase obrovské, ale krátko trvajúce sily pri výstrele.
Tým zmení "nezvládnuteľné" špičky namáhania na dlhšie pôsobiace, ale už zvládnuteľné sily a tie postupne prenesie a nakoniec "uzemní".

Treba si uvedomiť aj druhú vec - doprednú rýchlosť a hybnosť získa hlaveň na dráhe pol metra - meter za pár stotín až desatinu sekundy, spätný ráz pôsobí nejakú tú tisícinu, maximálne stotinu sekundy a zastaví hlaveň na dráhe pár milimetrov až centimetrov - na to treba veľmi rozdielne sily.

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2393
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od kenavf » 05 lis 2018, 14:09

Alchymista píše:
05 lis 2018, 13:57
.. doprednú rýchlosť a hybnosť získa hlaveň na dráhe pol metra - meter za pár stotín až desatinu sekundy, spätný ráz pôsobí nejakú tú tisícinu, maximálne stotinu sekundy a zastaví hlaveň na dráhe pár milimetrov až centimetrov - na to treba veľmi rozdielne sily.
No veď o tom píšem že dopredu to ide pomaly=malá kinetická energia na konci dráhy v porovnaní so spätným chodom.
Za tú komplikovanosť to asi nestojí.
Je to o kompromisoch alebo iných dôvodoch, ako napríklad u bezzáklzového dela. A ten kompromis napríklad u tanku nie je akceptovateľný.

Uživatelský avatar
palo satko
Výkonný redaktor
Příspěvky: 927
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od palo satko » 05 lis 2018, 14:34

Ten dovod bude asi podobny ako pri ruskej automatickej puške AN-94. Proste aby spätny raz nastal až potom, čo naboj opusti hlaven. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9D-94
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

inzo
Sponzor fóra
Příspěvky: 94
Registrován: 07 úno 2017, 21:14

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od inzo » 07 lis 2018, 08:17

Palo - nie. pri AN-94 ide o to, aby sa vplyvom vystrelu hlaven nezdvihala a teda aby sa pri strelbe davkou alebo rychlymi dvojstrelmi strielalo do toho isteho bodu. pri hufnici s doprednym pohybom hlavne ide o hmotnost ktoru usetris tymto zlozitejsim mechanizmom

Uživatelský avatar
palo satko
Výkonný redaktor
Příspěvky: 927
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od palo satko » 07 lis 2018, 09:37

inzo, hmotnost ušetriš aj tym, že nemusiš robit tak precizny a pevny brzdnovratny mechanizmus. vaha je druhy "prinos". Presnost pri nizkej váhe je ten dôležitejši. Keby to strielalo "panubohudookien" tak by to nevyvyjali a plati to aj AN 94.
Hlaven sa ti vždy bude zdvihat, ak os vystrelu a tym aj spätneho razu, nebude totožna s osou uchopu zbrane. u samopalu je zdvih dosledkom otačaveho - zvihacieho momentu, kedže os vystrelu a os uchopu sapika zvieraju určity uhol.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

inzo
Sponzor fóra
Příspěvky: 94
Registrován: 07 úno 2017, 21:14

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od inzo » 07 lis 2018, 11:24

pevna hlaven ma inu presnost ako hlaven s pohybom vpred. takze predklzom sice usetris hmotnost a zlozitost brzdovratneho, ale ziskas dalsiu zlozitost mechanizmu na pohyb vpred. normalne sa totiz hlaven zacina pohybovat az ked strela opusti hlaven.
pri samopale sa cast spatneho razu da kompenzovat kompenzatorom, ale zotrvacne hmoty zaveru ktory chodi vzad a naraza vpred mal pri AN94 odstranit ten zlozity prevod

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4754
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od Alchymista » 07 lis 2018, 14:29

normalne sa totiz hlaven zacina pohybovat az ked strela opusti hlaven
To nie je pravda! Pohybujú sa od prvého momentu súčasne, na strelu aj na hlaveň pôsobia rovnaké, len opačne orientované sily. Takže platí: F=m.a ; F1=F2 a teda: m1.a1 = m2.a2
Lenže hlaveň je niekoľkonásobne ťažšia ako strela, takže je zrýchlenie a rýchlosť (v=a.t) je nižšia. A za čas výstrelu ako pohybu strely v hlavni sa hlaveň posunie len málo (s= 1/2 . a . t^2)

vzaté kolem a kolem - celé čarovanie okolo predklzu má jediný zmysel a to umožniť namontovať zbraň na "ľahký" kolesový podvozok.

QVAK
Zasloužilý redaktor
Příspěvky: 5709
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od QVAK » 07 lis 2018, 19:07

Alchy, kolik váhy se ušetří? Na úkor čeho? Spolehlivosti a i dalšího pohonu (nebo cyklického spouštění hlavního pohonu) k udržení natlakování tlakového akumulátoru a tím i funkční připravenosti zbraně. Takže metrák? Dva metráky pro které ztratím dost procent spolehlivosti. Vyplatí se to nebo se jedná pouze o PR odlišení pro reklamu?

inzo
Sponzor fóra
Příspěvky: 94
Registrován: 07 úno 2017, 21:14

Re: Otázky a odpovede

Příspěvek od inzo » 07 lis 2018, 20:47

Alchymista píše:
07 lis 2018, 14:29
normalne sa totiz hlaven zacina pohybovat az ked strela opusti hlaven
To nie je pravda! Pohybujú sa od prvého momentu súčasne, na strelu aj na hlaveň pôsobia rovnaké, len opačne orientované sily.
áno, samozrejme máš pravdu, fyzika platí zatiaľ všade ( uvidíme, čo na to eurokomisia :lol: )
Alchymista píše:
07 lis 2018, 14:29
Lenže hlaveň je niekoľkonásobne ťažšia ako strela, takže je zrýchlenie a rýchlosť (v=a.t) je nižšia. A za čas výstrelu ako pohybu strely v hlavni sa hlaveň posunie len málo (s= 1/2 . a . t^2)
slovo "normálne" bolo nevhodné, nahradím ho slovom "podstatne" alebo "výraznejšie"
Alchymista píše:
07 lis 2018, 14:29

vzaté kolem a kolem - celé čarovanie okolo predklzu má jediný zmysel a to umožniť namontovať zbraň na "ľahký" kolesový podvozok.
áno. o presnosť nejde, tú môžu dohnať laserovým či iným navedením. no a zákazníkovi možeš ponúknuť ľahšiu novinku - presnosť doženie laserom - a zarobíš 2x

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti