Tank T-72

[Alchymista]

Konečný výsledok pretekov Tankový biatlon - Druhá etapa - štafeta družstiev

Zaujímavý je aj výsledok streľby - Rusko 21 z 24 terčov, Bielorusko 19 z 24, Kazachstan 14 z 24 a Čína 11 z 24 terčov

a výsledok prvej etapy - individuálne preteky posádok

Dobre vidno tri kategórie posádok - jazda do 25 minút, jazda 25-35 minút a jazda nad 35 minút

[Skeptik]

Tady je to rozpracované v detailu - a velmi názorné grafice … i pro ne-ruštináře.
Všechny části - rozjezdy, semifinále i finále
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0 ... D1%83_2018

Zajímavé je, že ti Číňani měli víc problémů se střílením z kulometu než z tankového kanónu.
A taky je krásně vidět vliv stresu.
Třeba Rusko … v rozjezdech bez chyby (ano, kvůli horším posádkám to bylo jednodušší, střílelo se z klidu, ale přeci)
V semifinále první posádka netrefila první ránu, ale pak se všichni uklidnili a střelba už byla bezchybná.
Ve finále je-li všichni naplno a všichni se ve střelbě zhoršili (tedy s výjimkou Běloruska).
Rusko minulo 3x.

Bylo ale vidět, že Rusové a Číňani jedou na nejrychlejších tancích - Číňani, přesto že se vůči semifinále výrazně zhoršili (ze 6 mimo na 13 mimo) tak dosáhli rychlejšího času než v semifinále.
Byli dokonce rychlejší než Bělorusové, kteří ve finále stříleli lépe (7 ku 6-ti mimo) a zajeli i o něco lepší čas (o jeden trestný okruh méně), a to přesto, že jeli o 7 trestných kol víc !!!

Fakt by mne zajímalo, jak by v takovémto závodě a stresu jeli a stříleli posádky západních tanků.
Jestli je fakt pravda, co někteří tvrdí, že jejich SŘP jsou tak dokonalé, že za jakýchkoli okolností vždy trefí přesně střed

[Aaron Goldstein]

Jestli je fakt pravda, co někteří tvrdí, že jejich SŘP jsou tak dokonalé, že za jakýchkoli okolností vždy trefí přesně střed

Pokud si dobře vzpomínám na jednu debatu na nejmenovaném serveru, tak jejich SŘP je tak dokonalé, že dokáže eliminovat i rozptyl kanónu...

[Skeptik]

Pokud si dobře vzpomínám na jednu debatu na nejmenovaném serveru, tak jejich SŘP je tak dokonalé, že dokáže eliminovat i rozptyl kanónu...

Jo, jo.
A to i za situace, kdy má velitel vystrčenou hlavu z poklopu a kolem ní mu svištěj kulky:
"Dzin, Dzin, Dzin …" :dobre:

[WuVirr]

Ještě ke dni tankistů T-72B3M

[WuVirr]

Konečně se objevila fotka nového ruského BPS (Ochuzený uran)
Kanón 2A46M-4 (5)
Záběr zvětšeného výkonu
3BBM22 s BPS 3BM59 "Lead-1" (SVINEC – 1)
3BBM23 s BPS 3BM60 "Lead-2" (SVINEC – 2)
Automatický (nakládací mechanismus), upravený pro BPS L = 740 mm
Uran se odlišuje červenou špičkou
Zvýšení penetrace pancířů BPS S - 1, S - 2, mm - 100 - 150
Konečně objevila se fotka nového ruského BPS (Ochuzený uran)

Наконец-то появилось фото нового российского БПС (Обедненный уран).

Пушка 2А46М-4(5)
Выстрелы повышенного могущества
3ВБМ22 с БПС 3БМ59 «Свинец-1»
3ВБМ23 с БПС 3БМ60 «Свинец-2»
Автомат (механизм) заряжания, доработанный под БПС L=740 мм
Урановый отличается красным наконечником.
Повышение бронепробиваемости БПС С-1,С-2, мм - 100-150

[Alchymista]

Na druhej fotke v nabíjacom zariadení zrejme nie je skutočný náboj, ale nejaký "technologický kus" (farba nábojky, "ťuknuté" vodítko)

[WuVirr]

Tank T-72

[WuVirr]

Tankový biatlon

[WuVirr]

Cvičení za účasti kontingentů Šanghajské organizace pro spolupráci na výcvikovém polygonu Čebarkul (Jižní Ural) - pohled z tanku T-72B, 90. divize tankových vojsk

[WuVirr]

Pod Čeljabinskem projde kvalifikační fáze "tankového biatlonu"

[false_flag]

Bylo by tohle životaschopné?
T-72M2
https://sk.wikipedia.org/wiki/T-72M2
Laicky mi instalace 30 mm kanonu jako sekundární zbraně přišla zajímavá.. Uspěl by v Sýrii?

[Alchymista]

Nápad to nie je na prvý pohľad či v princípe špatný, sekundárna zbraň s výkonom prevyšujúcim guľomet sa "uživí", ale...
Je tu ale otázka rozdelenia pozornosti a sledovania cieľov na bojisku a otázka priorít ničenia - teda otázky záťaže posádky.
Tretia vec je celkové chovanie malokalibrového kanonu na asymetrickom "veľkom ramene" - prinajmenšom náhony veže, ktoré zabezpečujú aj presnosť zamierenia, sa za takto umiestnenú zbraň rozhodne nepoďakujú... Navyše - takto umiestnený malokalibrový kanon je limitovaný v odmere zamierením hlavnej zbrane a námere vlastne tiež - na plné využitie, napríklad v meste a v horách by potreboval vlastný nezávislý zameriavač v námerom aspoň 60-75 stupňov, lepšie viac.

Zosilnenie sekundárnej zbrane na kaliber malokalibrových kanonov je nápad starý, minimálne tak od čias druhej svetovej - a vždy na "niečo zakapal". Skúšali sa aj kanony, aj veľkorážne guľomety - aj M1 Abrams mal mať pôvodne súosý 20mm kanon, má ale len obyčajný guľomet. Na M-60 sa dokonca skúšala samostatná "vežička" s 20mm kanonom, napokon ale dostala len veľkorážny guľomet M2 s dosť limitovaným námerom...

[Aaron Goldstein]

Tretia vec je celkové chovanie malokalibrového kanonu na asymetrickom "veľkom ramene"

On ten projekt původně počítal s dvojicí 20 mm Oerlikonů... Ale pak došlo ke změně na jeden 30 mm 2A42...

[Alchymista]

30mm kanon má cca 3x väčšiu úsťovú energiu ako 20mm kanon - a teda úmerne väčší spätný ráz.
Je ale otázka, ako sa dvojica menších kanonov chovala z hľadiska vibrácií pri streľbe - pokiaľ nie je zabezpečená presná synchronizácia výstrelov, situácia pri dvoch striedavo strieľajúcich kanonov na opačných ramenách môže byť z hľadiska otrasov aj značne horšia, ako pri jednom výkonnejšom kanone.
Ďalšia vec je, ako sa tieto vibračné záťaže prejavujú napríklad na stabilizácii zorného poľa zameriavačov, ktoré nie sú na takéto typy rušivých impulzov stavané.

[Aaron Goldstein]

Co jsem se dočetl (ono těch informací o té Moderně je poskrovnu...), tak ta změna z 2x20 mm na 1x30 mm byla z důvodu jednak výkonnosti a druhak dostupnosti ND... 20 mm Oerlikon-Contraves KAA by byla v OSSR zcela novou zbraní zatímco 2A42 zde byl již používán coby hlavní zbraň BVP-2...

[Alchymista]

Podobných 20mm kanonov rôznych typov behá po svete dosť a dosť, takže "cena", "nezavedená zbraň" a podobne sú podľa mňa skôr len objektívne výhovorky a jadro problemu je niekde inde. Pretože rýchlo stíchla aj diskusia okolo použitia 30mm kanonu...
Takže problémom bola skôr
1) záťaž posádky - je potrebný iný výber cieľov a iné rozhodovanie o použití zbraní, to vyžaduje rozdelenie pozornosti a zvyšuje pravdepodobnosť chybných rozhodnutí (následne vedúcich k zničeniu tanku)
2) vibrácie pri streľbe s vplyvom na stabilizáciu zameriavačov a "hlavného" kanónu
3) možnosti streleckého a veliteľského zameriavača tanku - aké zásahy do streleckého a zameriavacieho systému sú potrebné, aby sa dala viesť paľba "treťou" zbraňou s výrazne odlišnou balistikou? Vedel niekto u nás konštrukciu patrične upraviť a upravenú vyrobiť? IMHO na riešenie najzložitejší problém.

A veľmi rýchlo skončila aj diskusia okolo použitia granatometu AGS-17 alebo podobného - to zvyšuje pravdepodobnosť, že problém mohol byť v oblasti tretieho bodu.

K pôvodnej otázke, či by tank s doplnkovou zbraňou uspel v Sýrii:
Ťažko jednoznačne rozhodnúť. Možnosti pri bojoch v mestskej zástavbe by sa určite zvýšili - ak by mal potrebný vhodný zameriavač. Na druhej strane 30mm kanon na BMP-2 sa v bojoch v meste ukázal ako "nedostatočne účinný", s malým účinkom na kryjúcu sa živú silu.
V bojoch v otvorenej krajine platí to isté - tank by bol relatívne lepší ako klasický, ale nie "výrazne lepší".
To je ostatne dôvod snáh o oživenie 57mm automatického kanonu pre "ťažké BMP"

[kenavf]

Veža tanku je stavaná na energiu výstrelu niekoľko násobne väčšiu, takže veci na veži by nemali mať problém s energiou výstrelu 30mm kanónu, aj keď by to bolo cyklické namáhanie dávkou v stovkách nábojov.

[Polite]

Nie som si isty, ked ten kanon nie je v osi veze....

[kenavf]

Koľko váži veža? Desať ton?