Tank T - 72

classix
Výkonný redaktor
Příspěvky: 844
Registrován: 17 úno 2017, 14:09

Re: Tank T - 72

Příspěvek od classix » 02 čer 2017, 14:24

T-72B3 2016 pro Bělorusko

Oproti tomu je Scarab z boku nekrytí holátko

Obrázek
Obrázek
Obrázek
Vy nejstě špión, voják, uvažujetě pokrokovo. Vy stě marxista!

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 3877
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Tank T - 72

Příspěvek od Alchymista » 02 čer 2017, 15:01

mauler píše:
02 čer 2017, 12:47
...tak mi připadá krajně nepravděpodobná samovolná iniciace i v důsledku tepla to by měla mít taky nějakou odolnost ale to by mohl rozseknout alchy ....
Takto nejak vyzerá jednoduchý zapalovač. Poistné mechanizmy sa nachádzajú v mieste prvkov 5, 6 (reálne - pred nimi).
Obrázek
Ak sa prehreje roznetka 4, poistné mechanizmy celkom spoľahlivo zabránia prenosu detonácie. Ak sa ale prehreje rozbuška 7, uložená hlbšie v munícii, alebo dokonca detonátor/počinová náplň 8, detonácia granátu je prakticky nevyhnutná.
Vzhľadom na vlastnosti traskavín a trhavín (teplotu vzbuchu) je kritická teplota orientačne 150+°C pre traskaviny (tj. rozbušky), 200+°C pre trhaviny typu pentrit (tj. počinové náplne) a 300+°C pre trhaviny typu oktogen a tritol (hlavné náplne výbušných granátov).

woxia
Výkonný redaktor
Příspěvky: 981
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Tank T - 72

Příspěvek od woxia » 03 čer 2017, 02:13

BPN píše:
02 čer 2017, 09:12
No to je zase festival "gůglení,vikipádění a hrabání v odkazech na úrovni JPP..."
Místo napadání můžeš napsat nějaký hodnotný příspěvek.
Podívej se na Alchyho - i když někdy uletím jak ježibaba na tryskokoštěti, tak mne uzemní jemným navedením a nestřílí po mne vším čím může (asi jako jediný zde může na mne použít i S-600). :trefa
Naposledy upravil(a) woxia dne 03 čer 2017, 20:00, celkem upraveno 1 x.

mauler
Výkonný redaktor
Příspěvky: 764
Registrován: 08 úno 2017, 13:40

Re: Tank T - 72

Příspěvek od mauler » 03 čer 2017, 11:08

Alchy děkuji za vysvětlení a beru Z 5 a konstatuji že při dlouhodobější expozici munice teplem dojde primárně k rychlejší detonaci roznětky jak trhaviny díky větší citlivosti na teplotu :palec:

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 3877
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Tank T - 72

Příspěvek od Alchymista » 03 čer 2017, 19:11

to je dosť zložité... veľmi záleží na tom, ako to vlastne presne prebieha, ako to horí - a čo horí. Proste zohriať trhavinu za polcentimetrom až centimetrom kovu na 300°C alebo rozbušku za 4-5cm kovu na 150°C sú dva rôzne javy a na každú "úlohu" je vhodnejší iný typ požiaru. Treba si tiež uvedomiť, že netreba ohrievať "celý granát", stačí miestne prehriatie, silne lokalizované. A tiež - s rastúcou teplotou výrazne stúpa citlivosť väčšiny výbušnín ku všetkým podnetom.

woxia - môže. Zásah vezenej výbušnej munície kumulatívnym lúčom RPG alebo PTRS, priebojnou strelou, alebo aj silným impulzom detonácie míny alebo IED.

woxia
Výkonný redaktor
Příspěvky: 981
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Tank T - 72

Příspěvek od woxia » 03 čer 2017, 19:58

Abych se vrátila k tomu podstatnému.

Zatím, co jsem viděla, tak to zahoření jsou hodně staré sovětské tanky pravděpodobně s velmi mizernou údržbou a vybavením.
A také pravděpodobně s mizernou a levnou municí.

Co jsem zjistila (a co se mi v noci smazalo).

Takže např.
Írák bral tankovou munici z (trocha napětí) Brazílie.
Írán bral mj. i tankovou munici z (pozor je to bomba) Izreale. A schválil to přímo Chomejní!!!!

Konkrétně se to týkalo konfliktu Írán-Írák 1980-1988.
Bohužel, záběrů z tohoto konfliktu je velmi málo, ale co jsem slyšela od člověka, co byl jako poradce v Íráku, tak to byly neskutečná jatka, iránské lidské vlny a mezitím moderní technika. Útok na kulemetné hnízko stylem, že až mu dojde nábojový pás, přehřeje se mu hlaveň, nebo mu dojdou náboje, tak bude dobit.

Tj. před válkou v zálivu stačilo USA kontaktovat výrobce v Brazílii, ziskat od něj munici, vyzkoušet to na svém polygonu techniky Varšavské smlouvy a hned přesně věděl, jak nebezpečné jsou irácké tanky.

Kdo nepovažuje googlení za špatné, ať si vyhledá Ronen Bergman, The Secret War with Iran, nebo články na NYT.


Kromě toho - proč třeba při druhém konfliktu v Čečensku Rusům nebouchala munice - stačí si vyhledat heslo binární výbušnina - pokud se vzájemně nesmíchá, nevybuchuje. Ideálni pro detonátory, které se takto aktivují až po výstřelu z hlavně např. gravitací.
Ale samozřejmě, cena za takový náboj je někde jinde.

Nespavec
Redaktor
Příspěvky: 195
Registrován: 17 úno 2017, 18:08

Re: Tank T - 72

Příspěvek od Nespavec » 03 čer 2017, 21:50

mauler píše:
03 čer 2017, 11:08
Alchy děkuji za vysvětlení a beru Z 5 a konstatuji že při dlouhodobější expozici munice teplem dojde primárně k rychlejší detonaci roznětky jak trhaviny díky větší citlivosti na teplotu :palec:
Dlouhodobější expozice teplem, je IMHO irelevantní. Jakmile uvnitř tanku začne hořet, tak posádka buď zdrhne, nebo to nestihne. V každém případě, je to ale otázka, nejvýše desitek sekund.

mauler
Výkonný redaktor
Příspěvky: 764
Registrován: 08 úno 2017, 13:40

Re: Tank T - 72

Příspěvek od mauler » 04 čer 2017, 01:33

woxia píše:
03 čer 2017, 19:58
Kromě toho - proč třeba při druhém konfliktu v Čečensku Rusům nebouchala munice - stačí si vyhledat heslo binární výbušnina - pokud se vzájemně nesmíchá, nevybuchuje. Ideálni pro detonátory, které se takto aktivují až po výstřelu z hlavně např. gravitací.
Ale samozřejmě, cena za takový náboj je někde jinde.
Výbušnina ale není hnací slož (tím pádem neřeší problém s cook off který je extrémně nebezpečný pro posádku která sedí na karuselu) a problém bude i při reálném použití,na to aby optimálně detonovala se potřebuje promíchat,to stojí čas a počítám že za tu dobu projektil uletí nějaký ten metr tudíž se může na střelbu na blízko jako je v sýrii zapomenout.A pak je otázka zda to umí nahradit třaskavinu v roznětce.Pro zajímavost při hledání výrazu binární výbušnina sem zjistil že v USA je volně dostupný Tannerit - nitrát amonný - hliníkový prášek a jde iniciovat projektily ráže - .223 Remington a výše.

woxia
Výkonný redaktor
Příspěvky: 981
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Tank T - 72

Příspěvek od woxia » 05 čer 2017, 00:44

Díky za připomínky a konstruktivní kritiku - znovu opakuji, že jsem laička a píši, jak si myslím, že by to bylo vhodné řešit a nedívám se moc na to, jak to v současnosti většinově funguje.

Všechno má společné jedno - současná binární munice je založena na vývoji od WWII. Běžně dostupné současné komernční binární výbušniny potřebují buď delší dobu promíchávat, nebo v případě tekuté složky je nutný čas tzv. nasáknutí pevné složky. U komerčních jsou udávané v poslední době minuty. Ale víme, že existují termobarické zbraně, kde k promíchání a zapálení směsi dochází ve zlomcích sekund.
Tuto techniku - pokud se nepletu - zvládají pouze dva státy - USA a Rusko. Je proto pro mne logické, že pokud mají tuto technelogii rozšířenou i do tankové (i jiné) munice, tak asi nemají zájem na její prodeji a případných napodobeninách.

Takže není asi logické očekávat, že se tato munice - pokud neexistuje jen v mé fantazii - bude vyskytovat mimo území těchto dvou států.

PoloSVK
Redaktor
Příspěvky: 58
Registrován: 07 úno 2017, 15:13

Re: Tank T - 72

Příspěvek od PoloSVK » 05 čer 2017, 16:14

woxia píše:
05 čer 2017, 00:44
...
Tuto techniku - pokud se nepletu - zvládají pouze dva státy - USA a Rusko. Je proto pro mne logické, že pokud mají tuto technelogii rozšířenou i do tankové (i jiné) munice, tak asi nemají zájem na její prodeji a případných napodobeninách.

Takže není asi logické očekávat, že se tato munice - pokud neexistuje jen v mé fantazii - bude vyskytovat mimo území těchto dvou států.
ako obvykle.....http://www.zeveta.cz/index.php?url=cs/k ... --68mm-rtg

Uživatelský avatar
kozlus
Redaktor
Příspěvky: 313
Registrován: 07 úno 2017, 17:55

Re: Tank T - 72

Příspěvek od kozlus » 05 čer 2017, 18:08

Moment, v soucasne tankove a delostrelecke munici se neco po vystrelu promichava?

PoloSVK
Redaktor
Příspěvky: 58
Registrován: 07 úno 2017, 15:13

Re: Tank T - 72

Příspěvek od PoloSVK » 05 čer 2017, 18:14

Skôr niekto to má pomiešané..... :?

mauler
Výkonný redaktor
Příspěvky: 764
Registrován: 08 úno 2017, 13:40

Re: Tank T - 72

Příspěvek od mauler » 05 čer 2017, 19:26

woxia píše:
05 čer 2017, 00:44
Díky za připomínky a konstruktivní kritiku - znovu opakuji, že jsem laička a píši, jak si myslím, že by to bylo vhodné řešit a nedívám se moc na to, jak to v současnosti většinově funguje.

Všechno má společné jedno - současná binární munice je založena na vývoji od WWII. Běžně dostupné současné komernční binární výbušniny potřebují buď delší dobu promíchávat, nebo v případě tekuté složky je nutný čas tzv. nasáknutí pevné složky. U komerčních jsou udávané v poslední době minuty. Ale víme, že existují termobarické zbraně, kde k promíchání a zapálení směsi dochází ve zlomcích sekund.
Tuto techniku - pokud se nepletu - zvládají pouze dva státy - USA a Rusko. Je proto pro mne logické, že pokud mají tuto technelogii rozšířenou i do tankové (i jiné) munice, tak asi nemají zájem na její prodeji a případných napodobeninách.

Takže není asi logické očekávat, že se tato munice - pokud neexistuje jen v mé fantazii - bude vyskytovat mimo území těchto dvou států.
No jo jenže termobarická zbraň nefunguje na principu binární munice jako je třeba u Sarinu.http://www.military.cz/russia/air/weapo ... b/odab.htm A co vím tak se ani nepoužívá u projektilů pozemní techniky pravděpodobně kvůli rychlosti projektilu a problematickému "nasycení" okolí cíle výbušným oblakem areosolu a problémy s jeho iniciací.Další nevýhoda je že u ní nejde přepnout tříštivý a trhavý mod a má silně omezený lokální ůčinek vzhledem k množství nesené náplně v projektilu a žádný střepinový efekt.A pak další nevýhoda bude že se musí u tankové - dělostřelecké munice použít silnější obal kvůli vyšším tlakům v hlavni při výstřelu a na to se zase logicky potřebuje silnější nálož aby se obal roztrhl a jeho deformace - rozprášení obsahu náplně nebude optimální a zase jsme u nasycení kdy ínicace nemusí proběhnout ůspěšne a nebo bude mít o hodně nižší ůčinek.......a co se týče zvládnutí technologie výroby - termobarika je technologicky o mnoho jednoduší na výrobu jak výroba ATGM rakety a zvládá jí vyrobit prakticky každý stát s vyjímkou těch kde nejvyšší vzdělání představuje 3 stupně madrasu a šária.....

Uživatelský avatar
WuVirr
Šéfredaktor
Příspěvky: 4010
Registrován: 01 úno 2017, 15:31
Bydliště: Prachatice

Re: Tank T - 72

Příspěvek od WuVirr » 30 čer 2017, 15:10

Trenažér pro střelce T - 72

Uživatelský avatar
gandalf
Sponzor fóra
Příspěvky: 594
Registrován: 07 úno 2017, 18:22

Re: Tank T - 72

Příspěvek od gandalf » 03 črc 2017, 19:53

Nevím kam napsat dotaz a nechci zakládat nové vlákno :-)
Tedy obecný dotaz - není někde souhrně uvedeno kolik současné tanky mají palebný průměr munice do hlavní zbraně /kolik toho vezou/?

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti