Tank T - 72

classix
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2305
Registrován: 17 úno 2017, 14:09

Re: Tank T - 72

Příspěvek od classix » 02 čer 2017, 14:24

T-72B3 2016 pro Bělorusko

Oproti tomu je Scarab z boku nekrytí holátko

Obrázek
Obrázek
Obrázek
Vy nejstě špión, voják, uvažujetě pokrokovo. Vy stě marxista!

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11807
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Tank T - 72

Příspěvek od Alchymista » 02 čer 2017, 15:01

mauler píše:
02 čer 2017, 12:47
...tak mi připadá krajně nepravděpodobná samovolná iniciace i v důsledku tepla to by měla mít taky nějakou odolnost ale to by mohl rozseknout alchy ....
Takto nejak vyzerá jednoduchý zapalovač. Poistné mechanizmy sa nachádzajú v mieste prvkov 5, 6 (reálne - pred nimi).
Obrázek
Ak sa prehreje roznetka 4, poistné mechanizmy celkom spoľahlivo zabránia prenosu detonácie. Ak sa ale prehreje rozbuška 7, uložená hlbšie v munícii, alebo dokonca detonátor/počinová náplň 8, detonácia granátu je prakticky nevyhnutná.
Vzhľadom na vlastnosti traskavín a trhavín (teplotu vzbuchu) je kritická teplota orientačne 150+°C pre traskaviny (tj. rozbušky), 200+°C pre trhaviny typu pentrit (tj. počinové náplne) a 300+°C pre trhaviny typu oktogen a tritol (hlavné náplne výbušných granátov).

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1682
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Tank T - 72

Příspěvek od woxia » 03 čer 2017, 02:13

BPN píše:
02 čer 2017, 09:12
No to je zase festival "gůglení,vikipádění a hrabání v odkazech na úrovni JPP..."
Místo napadání můžeš napsat nějaký hodnotný příspěvek.
Podívej se na Alchyho - i když někdy uletím jak ježibaba na tryskokoštěti, tak mne uzemní jemným navedením a nestřílí po mne vším čím může (asi jako jediný zde může na mne použít i S-600). :trefa
Naposledy upravil(a) woxia dne 03 čer 2017, 20:00, celkem upraveno 1 x.
Když zde cenzura začala, tak tady 10.8.2020 Woxia skončila. Mějte se všichni dobře, se kterými se mi dobře povídalo.
SZ nevybírám - tak omluvte, že Vám na ně už neodpovím

mauler
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2055
Registrován: 08 úno 2017, 13:40

Re: Tank T - 72

Příspěvek od mauler » 03 čer 2017, 11:08

Alchy děkuji za vysvětlení a beru Z 5 a konstatuji že při dlouhodobější expozici munice teplem dojde primárně k rychlejší detonaci roznětky jak trhaviny díky větší citlivosti na teplotu :palec:

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11807
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Tank T - 72

Příspěvek od Alchymista » 03 čer 2017, 19:11

to je dosť zložité... veľmi záleží na tom, ako to vlastne presne prebieha, ako to horí - a čo horí. Proste zohriať trhavinu za polcentimetrom až centimetrom kovu na 300°C alebo rozbušku za 4-5cm kovu na 150°C sú dva rôzne javy a na každú "úlohu" je vhodnejší iný typ požiaru. Treba si tiež uvedomiť, že netreba ohrievať "celý granát", stačí miestne prehriatie, silne lokalizované. A tiež - s rastúcou teplotou výrazne stúpa citlivosť väčšiny výbušnín ku všetkým podnetom.

woxia - môže. Zásah vezenej výbušnej munície kumulatívnym lúčom RPG alebo PTRS, priebojnou strelou, alebo aj silným impulzom detonácie míny alebo IED.

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1682
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Tank T - 72

Příspěvek od woxia » 03 čer 2017, 19:58

Abych se vrátila k tomu podstatnému.

Zatím, co jsem viděla, tak to zahoření jsou hodně staré sovětské tanky pravděpodobně s velmi mizernou údržbou a vybavením.
A také pravděpodobně s mizernou a levnou municí.

Co jsem zjistila (a co se mi v noci smazalo).

Takže např.
Írák bral tankovou munici z (trocha napětí) Brazílie.
Írán bral mj. i tankovou munici z (pozor je to bomba) Izreale. A schválil to přímo Chomejní!!!!

Konkrétně se to týkalo konfliktu Írán-Írák 1980-1988.
Bohužel, záběrů z tohoto konfliktu je velmi málo, ale co jsem slyšela od člověka, co byl jako poradce v Íráku, tak to byly neskutečná jatka, iránské lidské vlny a mezitím moderní technika. Útok na kulemetné hnízko stylem, že až mu dojde nábojový pás, přehřeje se mu hlaveň, nebo mu dojdou náboje, tak bude dobit.

Tj. před válkou v zálivu stačilo USA kontaktovat výrobce v Brazílii, ziskat od něj munici, vyzkoušet to na svém polygonu techniky Varšavské smlouvy a hned přesně věděl, jak nebezpečné jsou irácké tanky.

Kdo nepovažuje googlení za špatné, ať si vyhledá Ronen Bergman, The Secret War with Iran, nebo články na NYT.


Kromě toho - proč třeba při druhém konfliktu v Čečensku Rusům nebouchala munice - stačí si vyhledat heslo binární výbušnina - pokud se vzájemně nesmíchá, nevybuchuje. Ideálni pro detonátory, které se takto aktivují až po výstřelu z hlavně např. gravitací.
Ale samozřejmě, cena za takový náboj je někde jinde.
Když zde cenzura začala, tak tady 10.8.2020 Woxia skončila. Mějte se všichni dobře, se kterými se mi dobře povídalo.
SZ nevybírám - tak omluvte, že Vám na ně už neodpovím

Nespavec
Redaktor
Příspěvky: 195
Registrován: 17 úno 2017, 18:08

Re: Tank T - 72

Příspěvek od Nespavec » 03 čer 2017, 21:50

mauler píše:
03 čer 2017, 11:08
Alchy děkuji za vysvětlení a beru Z 5 a konstatuji že při dlouhodobější expozici munice teplem dojde primárně k rychlejší detonaci roznětky jak trhaviny díky větší citlivosti na teplotu :palec:
Dlouhodobější expozice teplem, je IMHO irelevantní. Jakmile uvnitř tanku začne hořet, tak posádka buď zdrhne, nebo to nestihne. V každém případě, je to ale otázka, nejvýše desitek sekund.

mauler
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2055
Registrován: 08 úno 2017, 13:40

Re: Tank T - 72

Příspěvek od mauler » 04 čer 2017, 01:33

woxia píše:
03 čer 2017, 19:58
Kromě toho - proč třeba při druhém konfliktu v Čečensku Rusům nebouchala munice - stačí si vyhledat heslo binární výbušnina - pokud se vzájemně nesmíchá, nevybuchuje. Ideálni pro detonátory, které se takto aktivují až po výstřelu z hlavně např. gravitací.
Ale samozřejmě, cena za takový náboj je někde jinde.
Výbušnina ale není hnací slož (tím pádem neřeší problém s cook off který je extrémně nebezpečný pro posádku která sedí na karuselu) a problém bude i při reálném použití,na to aby optimálně detonovala se potřebuje promíchat,to stojí čas a počítám že za tu dobu projektil uletí nějaký ten metr tudíž se může na střelbu na blízko jako je v sýrii zapomenout.A pak je otázka zda to umí nahradit třaskavinu v roznětce.Pro zajímavost při hledání výrazu binární výbušnina sem zjistil že v USA je volně dostupný Tannerit - nitrát amonný - hliníkový prášek a jde iniciovat projektily ráže - .223 Remington a výše.

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1682
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Tank T - 72

Příspěvek od woxia » 05 čer 2017, 00:44

Díky za připomínky a konstruktivní kritiku - znovu opakuji, že jsem laička a píši, jak si myslím, že by to bylo vhodné řešit a nedívám se moc na to, jak to v současnosti většinově funguje.

Všechno má společné jedno - současná binární munice je založena na vývoji od WWII. Běžně dostupné současné komernční binární výbušniny potřebují buď delší dobu promíchávat, nebo v případě tekuté složky je nutný čas tzv. nasáknutí pevné složky. U komerčních jsou udávané v poslední době minuty. Ale víme, že existují termobarické zbraně, kde k promíchání a zapálení směsi dochází ve zlomcích sekund.
Tuto techniku - pokud se nepletu - zvládají pouze dva státy - USA a Rusko. Je proto pro mne logické, že pokud mají tuto technelogii rozšířenou i do tankové (i jiné) munice, tak asi nemají zájem na její prodeji a případných napodobeninách.

Takže není asi logické očekávat, že se tato munice - pokud neexistuje jen v mé fantazii - bude vyskytovat mimo území těchto dvou států.
Když zde cenzura začala, tak tady 10.8.2020 Woxia skončila. Mějte se všichni dobře, se kterými se mi dobře povídalo.
SZ nevybírám - tak omluvte, že Vám na ně už neodpovím

PoloSVK
Redaktor
Příspěvky: 96
Registrován: 07 úno 2017, 15:13

Re: Tank T - 72

Příspěvek od PoloSVK » 05 čer 2017, 16:14

woxia píše:
05 čer 2017, 00:44
...
Tuto techniku - pokud se nepletu - zvládají pouze dva státy - USA a Rusko. Je proto pro mne logické, že pokud mají tuto technelogii rozšířenou i do tankové (i jiné) munice, tak asi nemají zájem na její prodeji a případných napodobeninách.

Takže není asi logické očekávat, že se tato munice - pokud neexistuje jen v mé fantazii - bude vyskytovat mimo území těchto dvou států.
ako obvykle.....http://www.zeveta.cz/index.php?url=cs/k ... --68mm-rtg

Uživatelský avatar
kozlus
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1091
Registrován: 07 úno 2017, 17:55

Re: Tank T - 72

Příspěvek od kozlus » 05 čer 2017, 18:08

Moment, v soucasne tankove a delostrelecke munici se neco po vystrelu promichava?

PoloSVK
Redaktor
Příspěvky: 96
Registrován: 07 úno 2017, 15:13

Re: Tank T - 72

Příspěvek od PoloSVK » 05 čer 2017, 18:14

Skôr niekto to má pomiešané..... :?

mauler
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2055
Registrován: 08 úno 2017, 13:40

Re: Tank T - 72

Příspěvek od mauler » 05 čer 2017, 19:26

woxia píše:
05 čer 2017, 00:44
Díky za připomínky a konstruktivní kritiku - znovu opakuji, že jsem laička a píši, jak si myslím, že by to bylo vhodné řešit a nedívám se moc na to, jak to v současnosti většinově funguje.

Všechno má společné jedno - současná binární munice je založena na vývoji od WWII. Běžně dostupné současné komernční binární výbušniny potřebují buď delší dobu promíchávat, nebo v případě tekuté složky je nutný čas tzv. nasáknutí pevné složky. U komerčních jsou udávané v poslední době minuty. Ale víme, že existují termobarické zbraně, kde k promíchání a zapálení směsi dochází ve zlomcích sekund.
Tuto techniku - pokud se nepletu - zvládají pouze dva státy - USA a Rusko. Je proto pro mne logické, že pokud mají tuto technelogii rozšířenou i do tankové (i jiné) munice, tak asi nemají zájem na její prodeji a případných napodobeninách.

Takže není asi logické očekávat, že se tato munice - pokud neexistuje jen v mé fantazii - bude vyskytovat mimo území těchto dvou států.
No jo jenže termobarická zbraň nefunguje na principu binární munice jako je třeba u Sarinu.http://www.military.cz/russia/air/weapo ... b/odab.htm A co vím tak se ani nepoužívá u projektilů pozemní techniky pravděpodobně kvůli rychlosti projektilu a problematickému "nasycení" okolí cíle výbušným oblakem areosolu a problémy s jeho iniciací.Další nevýhoda je že u ní nejde přepnout tříštivý a trhavý mod a má silně omezený lokální ůčinek vzhledem k množství nesené náplně v projektilu a žádný střepinový efekt.A pak další nevýhoda bude že se musí u tankové - dělostřelecké munice použít silnější obal kvůli vyšším tlakům v hlavni při výstřelu a na to se zase logicky potřebuje silnější nálož aby se obal roztrhl a jeho deformace - rozprášení obsahu náplně nebude optimální a zase jsme u nasycení kdy ínicace nemusí proběhnout ůspěšne a nebo bude mít o hodně nižší ůčinek.......a co se týče zvládnutí technologie výroby - termobarika je technologicky o mnoho jednoduší na výrobu jak výroba ATGM rakety a zvládá jí vyrobit prakticky každý stát s vyjímkou těch kde nejvyšší vzdělání představuje 3 stupně madrasu a šária.....

Uživatelský avatar
WuVirr
Šéfredaktor
Příspěvky: 5484
Registrován: 01 úno 2017, 15:31
Bydliště: Prachatice

Re: Tank T - 72

Příspěvek od WuVirr » 30 čer 2017, 15:10

Trenažér pro střelce T - 72

Uživatelský avatar
gandalf
Sponzor fóra
Příspěvky: 1307
Registrován: 07 úno 2017, 18:22

Re: Tank T - 72

Příspěvek od gandalf » 03 črc 2017, 19:53

Nevím kam napsat dotaz a nechci zakládat nové vlákno :-)
Tedy obecný dotaz - není někde souhrně uvedeno kolik současné tanky mají palebný průměr munice do hlavní zbraně /kolik toho vezou/?

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11807
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Tank T - 72

Příspěvek od Alchymista » 03 črc 2017, 21:00

Na palbe.cz o tom niekde bola "nedávno" reč, ale pohľadať si to musíš sám.
Abrams M1A1 má palebný priemer 40 rán (pôvodne mal 52, ale už si nespomeniem, či to neboli ešte 105mm), Leopard 2A6 má 42 rán, Leclerc 40 rán, juhokorejský K2 40 rán, T-90/T-90A 42/43 rán, Merkava Mk4 48 rán.

Uživatelský avatar
gandalf
Sponzor fóra
Příspěvky: 1307
Registrován: 07 úno 2017, 18:22

Re: Tank T - 72

Příspěvek od gandalf » 03 črc 2017, 21:17

Dík za nasměrování.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 3487
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Tank T - 72

Příspěvek od Skeptik » 04 črc 2017, 06:36

Jinak ještě zajímavost ... ostatně týkající se tématu tohoto vlákna.
Při práci na modernizaci T-72 na verzi AM (MS pro ruskou armádu) měla být použita /provedena i analýza spotřeby střel při nasazení tanků od 60-tých let. Z ní mělo plynout, že nejčastěji bylo použito v jednom boji <10 střel, přičemž prakticky nikdy více než 20. Jakýsi úzus o tom, že MBT by měl vézt cca 40 střel pak byl prohlášen za anachronismus z dob, kdy SŘP nezajišťoval s vysokou pravděpodobností zásah "první" ranou, a tím i zbytečným ohrožením tanku, který veze 2x tolik nebezpečné munice než musí.
Nicméně víme jak to dopadlo - vojáci si množství větrné munice vynutili, a tak vznikl na MS ten "batoh".
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Uživatelský avatar
martanus
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5070
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Tank T - 72

Příspěvek od martanus » 10 črc 2017, 18:37

T-72B3 s doplňkovou ochranou: Bělorusové jsou z tanků nadšeni (FOTO, VIDEO)


Běloruská armáda nedávno získala z Ruska nejnovější verzi tanku T-72 s dodatečnou balistickou ochranou T-72B3. Jde o moderní bojový stroj, vyznačující se vysokou mobilitou a palebnou silou. Běloruští tankisté si nové stroje velmi pochvalují.

Obrázek



http://www.eurasia24.cz/vojenstvi/item/ ... foto-video
Nikdy není pozdě udělat správnou věc.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1682
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Tank T - 72

Příspěvek od woxia » 10 črc 2017, 21:56

Ještě jednou k tomu, že sovětská/ruská munice do T-72 a jiných exportních tanků je jiná, než kteou používali v SSSR/Rusku:

---umožnit jim výrobu licenční kopie zhruba o generaci starší, než používal SSSR. Stejná praxe se týkala munice...

...To samé platilo o munici, která byla v případě Íráku druhořadé kvality...

...přesnost palby iráckých tanků byla v mnoha případech citelně snížena opotřebením hlavně (600x HEAT, 100x APFSDS)

Irák měl většinu munice APFSDS 3VBM-3 (rok zavedení 1962), která dosahovala sotva polovičních hodnot tehdejší sovětské munice 3-VBM-13 Vant



Kniha - M1 Abrams vs T-72 Ural: operace Pouštní bouře 1991

Může mi prosím někdo vysvětlit, k čemu je termoizolační plášť kanonu?
Když zde cenzura začala, tak tady 10.8.2020 Woxia skončila. Mějte se všichni dobře, se kterými se mi dobře povídalo.
SZ nevybírám - tak omluvte, že Vám na ně už neodpovím

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti