Míny, trhaviny ... a imitačné prostriedky

mauler
Výkonný redaktor
Příspěvky: 764
Registrován: 08 úno 2017, 13:40

Re: Míny a trhaviny

Příspěvek od mauler » 06 čer 2017, 20:21

Alchymista píše:
06 čer 2017, 18:43
Na takomto aute predsa absolutne vôbec nezáleží, vlastne ideálne by bolo, keby ho náložka vytriasla od obsahu a rovno zlisovala do balíčku. Otázka účinnosti rozstrelovača v danom prípade znie: Boli prerušené všetky iniciačné cesty?
Samozřejmně že na takovým starým střepu nezáleží,udělat ale takovou řízenou explozi na náměstí plném výkladních skříní tak to by už záleželo na tom co to udělá i s autem a jaký to bude mít vliv na okolí.....špatně jsem se předtím vyjádřil.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 3877
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Míny a trhaviny

Příspěvek od Alchymista » 06 čer 2017, 21:05

keď sa rúbe les...
lenže je obrovský rozdiel, či na tom námestí buchne 1 či 5kg alebo 100 či 500kg.
A že občas príde niekto k úhone? V 95% prípadov si za to dotyčný môže vyslovene sám. Mám s takými idiotmi skúsenosť.
A ťahať nezneškodnené auto plné trhaviny z námestia cez mesto niekoľko kilometrov "niekam do bezpečia"? Leda ak si ten idiot, čo to navrhne, sadne aj s potomstvom vedľa mňa.

mauler
Výkonný redaktor
Příspěvky: 764
Registrován: 08 úno 2017, 13:40

Re: Míny a trhaviny

Příspěvek od mauler » 07 čer 2017, 00:51

Alchymista píše:
06 čer 2017, 21:05
A ťahať nezneškodnené auto plné trhaviny z námestia cez mesto niekoľko kilometrov "niekam do bezpečia"? Leda ak si ten idiot, čo to navrhne, sadne aj s potomstvom vedľa mňa.
Tak snad tak blbej nikdo není.Vším tím sem chtěl vyjádřit že vodní rozstřelovač mi připadá šetrnější způsob zneškodnění jak řízená exploze v tomhle případě pro dosažení zneškodnění IED......

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 3877
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Míny a trhaviny

Příspěvek od Alchymista » 07 čer 2017, 01:31

takto - rozstrel vodným stlpcom je samozrejme šetrnejší a tak trochu i "čistejší". Ale nie vždy je aj "dosť účinný".
Typickým prípadom je práve automobil - na maximálne spoľahlivé rozrušenie je potrebné až príliš veľké množstvo vody, až desiatky litrov. Jednak plechy môžu byť aj pomerne hrubé, ale hlavne - vzdialenosti vo vozidle sú veľké (jeden meter je tu už "veľmi veľká" vzdialenosť) a voda je predsa len tekutina, takže jej účinnosť za prvou prekážkou veľmi rýchlo klesá. Proste - ako náhle to už nie je vodný stlpec, "vodný valec", tak to prestáva fungovať.
Prach na vzdialenost okolo metra - metra a pol funguje obvykle lepšie ako voda, menej vadí, keď stratí "kompaktnosť" pri stretnutí s prvou prekážkou.

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 2647
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Míny a trhaviny

Příspěvek od petrp » 07 čer 2017, 10:08

Jen doplním k naší debatě...
policie.pdf
(722.35 KiB) Staženo 52 x
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat." - B. Franklin

Uživatelský avatar
Snork
Redaktor
Příspěvky: 58
Registrován: 08 úno 2017, 08:43

Re: Míny a trhaviny

Příspěvek od Snork » 07 čer 2017, 10:52

Alchymista píše:
07 čer 2017, 01:31
takto - rozstrel vodným stlpcom je samozrejme šetrnejší a tak trochu i "čistejší". Ale nie vždy je aj "dosť účinný".
Typickým prípadom je práve automobil - na maximálne spoľahlivé rozrušenie je potrebné až príliš veľké množstvo vody, až desiatky litrov. Jednak plechy môžu byť aj pomerne hrubé, ale hlavne - vzdialenosti vo vozidle sú veľké (jeden meter je tu už "veľmi veľká" vzdialenosť) a voda je predsa len tekutina, takže jej účinnosť za prvou prekážkou veľmi rýchlo klesá. Proste - ako náhle to už nie je vodný stlpec, "vodný valec", tak to prestáva fungovať.
Prach na vzdialenost okolo metra - metra a pol funguje obvykle lepšie ako voda, menej vadí, keď stratí "kompaktnosť" pri stretnutí s prvou prekážkou.
Alchy... mám s tým drobné skúsenosti, v prípade veľmi pevnej prekážky sa plní vodné delo špeciálnym nevodivým gélom ktorý ma o niečo vyššiu viskozitu než voda lepšie drží po hromade... 18mm vodné delo (u daného výrobcu sú štandardne ráže 12-18-24mm výmetná zložka pripomína viac elektricky odpaľovanú brokovnicovú patrónu ) ( na detaily by som sa musel pozrieť do skladu) roztrhalo cieľ za 10cm vrstvou dreva. ( drevotrieskové dosky, nie "prekližka" ani masív ) skúsim sa opýtať či niekto nemá video zo zásahov ale nebude to hneď.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 3877
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Míny a trhaviny

Příspěvek od Alchymista » 07 čer 2017, 14:26

ď.
Toto sú veci skôr policajné a "protiteroristické" ako vojenské - a ja som už viac ako desať rokov mimo pyrotechnickú službu. Takže o "nových" veciach nemám príliš informácie. A vývoj v oblasti "anti-IED" je hodne rýchly, pretože hrozby rastú a sú teda tlaky na vývoj.
Inak "zmenšovanie" rozmerov a výkonu je dôsledok vývoja - optimalizácie výkonu a funkcie. Keď sa vie, čo a ako, ide sa na optimálny výkon, netreba ísť "na istotu"...

QVAK
Oceněný redaktor
Příspěvky: 4019
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Rusko - nad šálkou čaju a stakanom vodky

Příspěvek od QVAK » 03 črc 2017, 01:47

Alchymista píše:
02 črc 2017, 18:44
mauler píše:
01 črc 2017, 12:35
... kdy MTLB najel na imitaci protitankové miny a ta byla tak silná že mu prorazila dno korby a těžce zranila řidiče.
Podobne u nás bolo čoskoro po zavedení zakázané používať výbušky V-100 ako imitácie mín alebo ich ukladať do priestoru pohybu techniky a bolo prísne zakázané ich ukladať do priestorov možného pohybu osôb.
Proste tento imitátor ("kilový delobuch") bol schopný pretrhnúť pás BVP alebo roztrhať koleso tatry, a po dôkladných meraniach sa zistilo, že kamienky zo zásypu výbušky V-100 môžu mať rýchlosť "v10" až do 600m/s... - a to už prestáva akákoľvek sranda...
Při posledním cvičení v Českých Budějovicích nám v Žižkových kasárnách řekli zkazku i ukázali kanál kde se stala. Někdo vymyslel čištění ucpané dešťové kanalizace tímto dělbuchem. Odstranili na vtoku pojezdovou mříž kanálu a na dno do potrubí kanalizace zasunuli dělbuch, poklop navrátili na místo a zatížili tuplákem na V3S aby poklop neuletěl. Dělbuch elektricky odpálili a kanalizaci propláchli vodou z hasické cisterny. Dělbuch vyčistil >50 m kanalizace). Při posledním "čištění" nebyla na výjezdu z parku žádná P V3S tak si na poklop stoupl roťák a dělbuch odpálil pod sebou. Vznikl tak obrovský průser, mimořádka. Náraz mu zlomil oba krčky kyčlů a byl o 10 cm kratší. Ve Střešovicích ho na ortopedii dali do pořádku. Do civilu byl po 1/2 roce propuštěn jako vojín a od kriminálu ho zachránilo těžké zranění a ZPS s výhledem na invaliditu. Velitel Útvaru byl vyměněný, bez prémií a se zaraženým postupem. Jinak jsme se jako záklaďáci s nimi nablbli dost protože se jimi imitovala palba při výcviku dělostřeleckých pátračů. Ve dne s náplní sazemi a v noci bez náplně (záblesk, třesk) iniciované buď elektricky nebo ručně (5 s zpoždění).

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 3877
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Rusko - nad šálkou čaju a stakanom vodky

Příspěvek od Alchymista » 03 črc 2017, 12:17

nebo ručně (5 s zpoždění)
Iný vrhači atomových ručných granátov...

QVAK
Oceněný redaktor
Příspěvky: 4019
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Rusko - nad šálkou čaju a stakanom vodky

Příspěvek od QVAK » 04 črc 2017, 11:21

Alchymista píše:
03 črc 2017, 12:17
nebo ručně (5 s zpoždění)
Iný vrhači atomových ručných granátov...
Alchy, ty se nevrhaly, umisťovali se vždy jen na zem ale trénoval se při tom sprint na 5-10 m se zalehnutím. Vektor výbuchu tak byl směrován vzhůru a trochu připomínal výbuch děl. granátu. Jen musel imitátor sledovat směr větru aby se nestal černochem (u náplní sazemi). Skupina jezdila "Píšťalou" (T 805) která se parkovala 50 m od místa činu. Za hodinu se takto označilo okolo 6. cvičných cílů. El. odpalování se budovalo a používalo jen při přezkušování děl. pozorovatelů a sehranosti pozorovatelny.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 3877
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Rusko - nad šálkou čaju a stakanom vodky

Příspěvek od Alchymista » 04 črc 2017, 13:34

Viem, že sa nevrhali, hádzať kilovcom to chce tiež CHLAPA, ale u TZ-M je pomerne vysoké riziko priešľahu. Výbušky V30 a V100 sa preto smú pomocou TZ-M odpalovať len pomocou šnúry/povrázku (presnejšie - v súčastnosti už nesmú pomocou TZ-M odpalovať vôbec).

QVAK
Oceněný redaktor
Příspěvky: 4019
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Rusko - nad šálkou čaju a stakanom vodky

Příspěvek od QVAK » 04 črc 2017, 14:35

Alchy, dělbuch se provázkem odpaluje tehdy když je pevně k něčemu přivázán, na Štítu jsme je měli přivázané k metrovým zatlučeným kůlům a imitovali papalášům dopad salvy RM (Lešť). Při imitování palby pro děl. návodčí se provádí v terénu na volných prostranstvích (v okruhu cca 20 km okolo posádky). V zimě nejde dřevěný kolík zatlouct do zmrzlé půdy a v létě Tě JZDáci pustí jen na cesty a pěšiny kde ho též nezatlučeš. S provázkem jsme taky začínali ale po tom co si kluk provázkem přitáhl dělbuch napůl k sobě se od toho upustilo. Naštěstí se neinicioval. Kluk měl z výbušnin strach tak potáhl naštěstí jen málo a navíc dělbuch usadil na oranici místo do brázdy. Jediného čeho jsme se obávali byly "křidélka" s rozbušky. Byly slyšet jak rotují a odlétly někam cca 10 m od výbuchu. Byl to jediný kus solidního plechu v dělbuchu.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 3877
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Rusko - nad šálkou čaju a stakanom vodky

Příspěvek od Alchymista » 04 črc 2017, 15:28

aha - takže ste používali ešte staré V-10 "povrázkové" (alebo kartónové) s celokovovými zapalovačmi TZ-2 (s modrou čapičkou)... To sa ešte dá.
Ja píšem o novších, plastových, V5, V30 a V100 (biela, červené a čierne/šedé). Starým "povrázkovým" V-10 zodpovedá plastová V5

Uživatelský avatar
palo satko
Výkonný redaktor
Příspěvky: 589
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Rusko - nad šálkou čaju a stakanom vodky

Příspěvek od palo satko » 04 črc 2017, 17:42

QVAK, v roku 1981 som bol mesiac na zaverečnom vojenskom sustredeni špagatov. presne podla predpisov som zatlkol kolik, uchytil delobuch natiahol desat metrova špagat, dal rozbušku na koniec špagatu a na povel ležiaci n v trave odpalil. samozrejme že ma to kovove kridielko trafilo do temena hlavy a do konca cvičenia som tam nosil kamuflaš zraneneho a mal pokoj od všetkych pohybov akrem slovenskej hadzanej.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 3877
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Rusko - nad šálkou čaju a stakanom vodky

Příspěvek od Alchymista » 04 črc 2017, 19:01

Pokiaľ niekoho niečo "trafilo", bol to väčšinou zvyšok zapalovaču TZ-2 v bakelitovom lôžku výbušky V10
Obrázek
imitačky:
v hornom rade: výbušky V10 rôznych variant, zapalovače TZ-M3 (modrý - 2,5-3,5s) a TZ-M (biely, 5-8s), pod nimi starší TZ-2 (potomok druhovojnového nemeckého B.Z.E-39)
v spodnom rade: zásahové výbušky P1 a P2 (policajné), výbušky V5-b (biely záblesk), V5-čv (červený záblesk), V30-b, V30-čv
imitačky.jpg
imitačky.jpg (63.97 KiB) Zobrazeno 1662 x

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host