Tank T-90

Uživatelský avatar
WuVirr
Šéfredaktor
Příspěvky: 5484
Registrován: 01 úno 2017, 15:31
Bydliště: Prachatice

Re: Tank T-90

Příspěvek od WuVirr » 17 úno 2019, 12:55

Na výstavě v Abú Dhabi představí Rusko T-90

k42
Výkonný redaktor
Příspěvky: 728
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Tank T-90

Příspěvek od k42 » 17 úno 2019, 14:33

Ono je to s viděním ještě složitější.

Oko není jen kamera, která doručí obrázek do mozku, jako kamera připojená na počítač. Dnes už zhruba "víme", jak to asi funguje: těsně za EyeBall 1.0 je mnohavrstvá neuronová síť, která rozpoznává naučené vzory a doplňuje chybějící části obrazu, odstraňuje "rušení" a zvýrazňuje důležité struktury (hrany, oči, zbraně, drápy, zuby, ostré skály, zkrátka nebezpečné věci nebo věci k jídlu nebo šoustání). Zkrátka už na prvotní úrovni "zpracování obrazu" se dělá výrazná filtrace a opravování viděného. Pak to teprve jde někam dál, kde se dělají ještě složitější "filtry", porovnávání s brutální databází vzorů, doplňování, ... přičemž ta neuronová síť těsně za okem je tam "přírodně napevno zadrátovaná", tj. člověk se s tím už narodí, je to získáno dědičně.

Zkušený snajper vidí nepřátelského snajpra i přes jeho maskování - má na to vycvičené své neuronové sítě.

Nebo: možná jste viděli takové ty dementní obrázky, kde je přes sebe mnoho fotek zvířat - motýl, jelen, tygr, vlk, ... (pseudo-psychologové to ukazují a kdo vidí hnedka vlka, je otaxován jako agresivní maskulinní kreatura, hehehe). Ovšem pokud 20 let cvičíte "oko" na hledání svého zaběhlého neposlušného čokla, ve vysoké trávě nebo lese, na smíšeném obrázku toho vlka uvidíte okamžitě, zatímco motýla a ty ostatní potvory najdete až po chvíli...

To když chceme napodobit, potřebovali bychom za každou kamerou velmi silné neuronové sítě - něco jako plnou bednu dnešních předrahých ($5000) "akcelerátorů strojového učení" (karty NVIDIA Tesla/bedýnky NVIDIA DGX řady), třeba 10 kousků v bedně, každý se spotřebou cca 300W (plus dalších 300++ W na chlazení), a to je jenom ta absolutně první úroveň zpracování. Dokud tohle všechno nebude v jednom čipu a bude to žrát "celou elektrárnu", no tak jsou tyhle kamerový hračky na hovno - vyhoví to sice v 98% případech (jak praví úlisní prolhaní markeťáci), no jenže s tankem se velmi často bojuje v těch 2% případů.

Zkrátka, na tohle dosud nemáme technologii, schopnou instalace do tanku/letadla/rakety/... Není to prostě čistě jenom o kameře (kde taky neumíme, jak jsem psal předtím).

Ale za 10+++ let to možné určitě bude.

Dnes bych viděl Armatu, stejně jako třeba F-35 s tím jeho DAS (celookruhové vidění) velmi skepticky... právě z těchto důvodů. Možná to vypadá suprově někde na poušti v Nevadě nebo ve sluncem zalité Kalifornii, ale v zabahněném, případně zmrzlém, děštivém, zamlženém, prašném, ... Rusku to moc fungovat nebude. Tam se ta výše zmíněná 2% mohou rozrůst na 80% nebo i více jen to fikne.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 7251
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Tank T-90

Příspěvek od Alchymista » 17 úno 2019, 15:31

Zasa ale musíš zobrať do úvahy inú vec: tú 300 wattovú bedňu potrebuješ na učenie, cvičenie neuronovej siete. Lenže - elektronické neuronové siete sa dajú relatívne jednoducho klonovať a kopírovať - takže po "zaškolení" už nemusí byť ten výkonný hardware potrebný (nie až tak potrebný).

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 3742
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Tank T-90

Příspěvek od kenavf » 17 úno 2019, 15:32

Lenže my k tomu EyeBall 1.0 vieme pridať UV-EyeBall 1.0, Termo-EyeBall 1.0,radar,lidar,laser,..
Tie 2% kedy budeš na 100% zničený je problém, ale pri 98% sa ti zvýši reakčná doba a efektívnosť voči normálnemu oku a už si na tom v sumáre štatisticky podstatne lepšie. V stíhačkách sa už ani teraz nedáva dôraz na EyeBall 1.0, ale všetku nádej vkladajú do BVR súbojov.
Spracovanie obrazu je už teraz podchytené u autonomnych aut. Tie autá sú už v reálnom provoze a majú menšie nehodovosti ako normálni vodiči aj s ich EyeBall 1.0. Pár excesov mediálne zdôraznených je problém, ale zároveň aj námet na technickú úpravu.
Myslím že od prvých demonštrátorov nás delia len roky a nie 10++.
Viď napríklad Izraelsky Carmel https://www.armadninoviny.cz/carmel-izr ... erace.html
Rusi už spomínali pomoc "umelej inteligencie" využitú v Su-57 a zámer je aj u Armaty, kde je tiež vízia dvojčlennej osádky s výpomocou AI.A možno do budúcna nebude ani dvojčlenná.

P.S. Skrátka dobrý hubár toho dubáka v tráve vidí a zlý sa oň musí potknúť. :pivo Zatiaľ !!!

k42
Výkonný redaktor
Příspěvky: 728
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Tank T-90

Příspěvek od k42 » 17 úno 2019, 15:55

No jistě, vývoj postupuje.
Jen jsem chtěl podotknout, že to není až tak jednoduché, jak se píše. Že i taková samozřejmost jako obyčejná kamera ve viditelném světelném rozsahu je dosud nevyhovující. A co teprve digitální zpracování obrazu a strojové vidění, tam jsme teprve na samém začátku.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 3742
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Tank T-90

Příspěvek od kenavf » 17 úno 2019, 22:26

Ano, v dnešnej dobe v oblasti vojenskej techniky sa už ťažko hľadajú jednoduché riešenia.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 7251
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Tank T-90

Příspěvek od Alchymista » 18 úno 2019, 00:37

To mohol povedať už lovec mamutov... A mal by pravdu, bez srandy.

Lookass
Redaktor
Příspěvky: 44
Registrován: 27 led 2019, 21:21

Re: Tank T-90

Příspěvek od Lookass » 22 úno 2019, 16:54

Nová военная приемка bude zdá se o T90M a nové munici










Rado Info
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1721
Registrován: 08 úno 2017, 15:48

Re: Tank T-90

Příspěvek od Rado Info » 27 úno 2019, 23:15

Т 90М - celé video

Svarboj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1483
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: Tank T-90

Příspěvek od Svarboj » 06 bře 2019, 21:37

Ten programovatelný náboj ráže 125mm co je vidět v akci 34min videa bude asi 3VOF128 "Telnik", má podle wiki obsahovat 450 wolframových peletů/válečků po 3 gramech každý, ale celkově? vytvářet až 2500 střepin. Zaveden do armády v r.2014.
Podle popisu funkce se granát aktivuje před cílem (stejně jako AHEAD munice) a vymete vpřed v kuželovém tvaru w. pelety proti nekrytému cíli, jak je ostatně vidět v dokumentu.
Granát se aktivuje asi 10m od cíle a dřevěnou desku s plochou 1,5-2m2 zasáhne 15 střepinami.

Programovatelný 125mm 3VOF128 "Telnik"
https://en.wikipedia.org/wiki/125_mm_sm ... F128/3OF82
https://www.janes.com/article/86952/rus ... ls-in-2019

Zaráží mne na tom dvě věci. První je opravdu velmi malé množství w. peletů v granátu tak velké ráže, ale i poměrně nízké celkové množství vytvořených
střepin z těla granátu. A druhá, nízká hustota střepin/peletů v terči.

Srovnejte hustotu peletů 35mm náboje AHEAD obsahující jen 152 peletů vymetené taktéž z 10 metrů a v 10° kuželu s hustotou 64 peletů na 1m2....
35mm-ahead-rozptyl-peletu.jpg

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 7251
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Tank T-90

Příspěvek od Alchymista » 06 bře 2019, 22:36

známe údaje 3OF82:
celková hmotnosť ~23kg
trhavina - 3kg
450 črepín volframových po 3 g - 1,35kg kovu
odhadnuté:
2500 črepín "normálnych" (= "účinných" = v rozsahu 1-10 gramov) - cca 6-10kg kovu
"programovateľný" zapalovač - minimálne 0,5kg
stabilizátor granátu - cca 2 kg kovu
---------------------------------------------------------
"nevyužitá" hmota je potom 6-10kg (25-45%)
To u granátu pôsobiaceho "vpred", smerovo, s krídelkovou stabilizáciou nie je vôbec zlá hodnota, "ešte priateľná" hodnota je okolo 75% nevyužitej hmoty. Šrapnelový Ainet a Voron majú 4700 šipiek po 1,25g pri hmotnosti 21,3kg granátu - po podobnom odpočítaní stabilizátoru, výmetnej náplne a zapalovaču vychádza "nevyužitá hmota" na cca 10-12kg (50-60%).
Navyše tento nový granát má mať schopnosť prebíjať steny podobne ako klasický trieštivotrhvý granát - teda pevnosť tela musí byť dostatočne vysoká, aby granát vydržal náraz a prienik minimálne 20-30 cm betonu alebo aspoň metra klasickej tehly. To ale prakticky znemožňuje vyrobiť prednú časť granátu systémom "črepiny v matrici" a hotové volframové črepiny musia byť až "za" klasickou prednou strenou OF granátu.

Lenže - to, čo si na videu podávajú ako "nový granát" vyzerá zo všetkého najviac ako PTRS systému Refleks - alebo niečo veľmi podobné "termobarickej" tankovej riadenej strele 9M119F1 (v podstate "bezmotorový Refleks").
Stopa na snehu zasa ukazuje výrazne smerový rozprask v uhle odhadom 90-120°. Ďalším náznakom, že strela nie je celkom "obyčajná" je výrok vojaka, že strela má "distancionnyj podryv" teda diaľkový odpal, a to znamená, že sa odpáli na "pokyn zvonku", čo môže byť jedine strieľajúci tank. Takže tu máme niečo, čo podľa všetkého v tele riadenej strely systému Reflex obsahuje bojovú časť podobnú smerovej míne.
Zmysel by dával aj motor v takejto strele - umožnil by vysokú letové rýchlosť - obsluhu PTRS je potrebné zničiť čo najrýchlejšie aj po odpálení rakety, počas navádzania PTRS (vysoká šanca prerušiť navedenie nepriateľskej PTRS na záverečnom úseku navedenia). Na bojovú časťby potom zostalo cca 4,5kg hmotnosti strely - 450 volframových valčekov po 3 gramy je 1,35kg; na urýchlenie valčekov na 1000-1200m/s (aby mali účinný dosah aspoň 20 metrov) potom treba najmenej 1kg trhaviny, k tomu obal nálože, elektronické, poistné a iniciačné mechanizmy diaľkového odpalu...

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 3742
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Tank T-90

Příspěvek od kenavf » 06 bře 2019, 23:40

A nebude ten "distancionnyj podryv" len nešikovné vyjadrenie toho že strela nevybuchuje nárazom na prekážku/ciel, ale vybuchne v určitej naprogramovanej vzdialenosti pred cielom? "Výbuch s odstupom/predstihom"?

honzajan
Redaktor
Příspěvky: 307
Registrován: 19 úno 2017, 13:13

Re: Tank T-90

Příspěvek od honzajan » 07 bře 2019, 07:15

Škoda , že ten granát netestovali na nějakém osobáku . Celkem by mě zajímal účinek , když to prošlo přes tu překližku skrz a ta má +/- 3 cm ? Jak by to asi očesalo čidla na tanku nebo BVP ? Sice ta peleta má 3 g , ale při té počáteční rychlosti po výbuchu ? Hmmm....
Asi to mají vyskoušené , ale nepustili to do tv .

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 7251
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Tank T-90

Příspěvek od Alchymista » 07 bře 2019, 10:11

Ber to takto: spočítaj si rýchlosť 35mm strely AHEAD v momente výmetu "pelet" a pripočítaj ich rýchlosť vymetenia z púzdra/tela strely - dostaneš sa na hodnotu 1000-1200m/s. Ruský granát má letovú rýchlosť 280-300m/s (zhruba toľko má strednú rýchlosť aj protitanková riadená strela Refleks - 284m/s na 5000m) - takže urýchlenie do potrebných 1000m/s musí zabezpečiť "výmetná náplň" - presnejšie nálož trhaviny (klasickou strelivinou/prachom sa dosiahnuť rýchlosť výmetu maximálne 200-300m/s, väčšie urýchlenie už musí prebiehnúť len na detonačnej vlne)
Ak by to testovali na aute, prierazy po volframových valčekoch by pri dopadovej rýchlosti ~1000m/s boli obojstranné. Taký volframový valček prebíja v železe cca 1,5 násobok svojho rozmeru v smere dopadu - 3,3g volframová gulička by mala priemer ~5,5mm a priebojnosť cca 8mm.

Svarboj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1483
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: Tank T-90

Příspěvek od Svarboj » 07 bře 2019, 22:36

A co když ten "nový granát" tam prostě není vidět a je tam záměna záběru s PTŘS? Těch cca 300 m/s je na úrovni minometného granátu a ne tankového odpalovaného z laufu dlouhého 47 ráží. Nemluvě, že ani nemá dostatečný náměr kanonu pro tak pomalý granát.
A s tím distančním zapalovačem to bude hádam jak psal kenavf. Musel by tam být další senzor co neustále měří vzdálenost letícího granátu, a to je zbytečně komplikované.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti