Tank T-90

IgorT
Senior redaktor
Příspěvky: 3556
Registrován: 01 úno 2017, 10:55

Re: Obrněná a speciální automobilová technika - RF

Příspěvek od IgorT » 30 říj 2018, 13:28

20181030-010.jpg
T 90, skúška vodotesnosti v bazéne. Počas testu tank strávi najmenej dvadsať minút v hĺbke piatich metrov.(video v odkaze)

https://www.almasdarnews.com/article/t- ... urs-video/

Uživatelský avatar
WuVirr
Šéfredaktor
Příspěvky: 5479
Registrován: 01 úno 2017, 15:31
Bydliště: Prachatice

Re: Tank T-90

Příspěvek od WuVirr » 13 pro 2018, 13:56

Sýrie. Povožení na T - 90

Marfil
Výkonný redaktor
Příspěvky: 784
Registrován: 18 úno 2017, 14:08

Re: Tank T-90

Příspěvek od Marfil » 16 úno 2019, 09:29

Krásavec T-90M v testoch


QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11416
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Tank T-90

Příspěvek od QVAK » 16 úno 2019, 18:29

Všiměte si minimálního rozkmitu hlavně ve vertikální rovině po výstřelu což umožňuje velmi rychlý následný mířený výstřel a ukazuje na výborné vyvážení a útlum celého systému ve všech rovinách i v dílčích funkcích.
Naposledy upravil(a) QVAK dne 16 úno 2019, 19:09, celkem upraveno 1 x.

Marfil
Výkonný redaktor
Příspěvky: 784
Registrován: 18 úno 2017, 14:08

Re: Tank T-90

Příspěvek od Marfil » 16 úno 2019, 18:34

Tiež som si to všimol. Vobec sa im teraz nečudujem že sa do armaty nejak nehrnú

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11416
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Tank T-90

Příspěvek od QVAK » 16 úno 2019, 18:56

Armata má na zavedení čas, předběhla veškerou konkurenci o 2 generace. Postačí dále vyvíjet její subsystémy a ověřovat je v omezené praxi(jedna mechanizovaná divize). Upgrady(+T 80) i nová výroba T 90 jsou významně lacinější při zachování technologického náskoku je to výrazně rentabilnější cesta než kompletní přezbrojení celého druhu(mechanizovaného) vojska které prozatím není nezbytně nutné. Ušetřené prostředky se mohou investovat jinam a při tom bude stále zachována výroba na lince systému Armata i praktickém ověřování a vývoj systému. Přitom tento způsob udržuje všechny stávající výrobní kapacity i jejich možnost navýšení(mobilizaci).
Naposledy upravil(a) QVAK dne 16 úno 2019, 19:00, celkem upraveno 1 x.

Svarboj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1834
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: Tank T-90

Příspěvek od Svarboj » 16 úno 2019, 18:57

Tank v županu :mrgreen: ...ten na začátku. Stabilizace super. :nahoru:
Chtělo by tu multispektrální maskovací síť udělat více ve stylu Barracudy od Sabbu pro lepší maskování - rozrušení siluety a povrchu tanku ve viditelném spektru.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4480
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Tank T-90

Příspěvek od kenavf » 16 úno 2019, 19:12

U "budúcich" tankov sa stále polemizuje o možnosti "vlastnými" očami si robiť prehľad o bojisku. Keď som sa tak pozrel na tú ukážku a tie priezory čo tam má tak v bojovej situácii si cez ne urobiť prehľad bude tiež náročné. Ak si to porovnám s tým že v dnešnej dobe majú kamery rozlíšenie mnoho megapixlov, dá sa zamontovať machanická a softverová stabilizácia obrazu, premietnuť na stínítko helmy aj s dodatočnými údajmi. Rýchlo otáčajúca sa kamera "na vežičke" snímajúca celú polosféru okolo tanku, alebo viacej kamier skladajúcich 360°pohľad, otrasuvzdorné. V čom je najväčší problém?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6282
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Tank T-90

Příspěvek od Juraj » 16 úno 2019, 19:14

Mozno v cene...

k42
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1014
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Tank T-90

Příspěvek od k42 » 16 úno 2019, 20:01

Problém je hlavně v tom, že stávající čidla "EyeBall 1.0" jsou ve spojení s mozkem značně bezkonkurenční, co se týče zobrazení, dynamického rozsahu, opravy chyb (domýšlení chybějících částí obrazu díky nekvalitě snímání)...

Stačí se podívat na profesionální foťáky, kde se již 10+ let zavádí náhrada zrcadlovky bezzrcadlovkou s elektronickým hledáčkem a snímáním přes hlavní snímací CMOS/CCD čip. Zatím neúspěšně, jelikož optický kanál je prostě optický kanál. Teprve letos se objevily foťáky, které jsou - s určitými kompromisy a přivřeným jedním okem - použitelné pro profesionální práci - prostě to pořád není ono. A to jde jen o "pitomé fotografování".

Nebo autořiditelná auta: tam je jedním z problémů nízký dynamický rozsah, který při silném protisvětle nebo stačí jen při záblesku/odlesku slunce prostě nestačí ani u nejlepších současných kamer - obraz se musí kvantovat ne na 10bitů na kanál (tj. 30 bitů celkem pro RGB), ale minimálně na 16bitů/kanál, aby z toho řídící počítač dostal nějakou rozumnou informaci v extrémních podmínkách - protože jinak hrozí havárie. Řeší to většinou soustavou několika kamer, které snímají s různou citlivostí a obraz se skládá. Ale i tak je to v extrémních situacích hrubě nedostatečné - i poloslepý řidič vidí lépe.

Například chlápek s Teslou S, jel po dálnici a tam se otáčel kamion - no jenže byl bílý, bylo slunce a kamery koupily odraz "přímo do ksichtu", čímž počítač kamion "neviděl" a nasmažil to přímo do něj (radar to taky nechytil nebo to už nestihlo z vysoké rychlosti zabrzdit, když radar dostal informaci o překážce).

Takže celkově... nevidím tyhle tanky bez optického vstupu zatím provozuschopně... už jen z tohoto důvodu. Možná za dalších 10 let?

A další věc jsou dnešní a perspektivní systémy laserového rušení... Celkem jednoduše lze postavit rozmítaný laser, který "ucpe" každou optiku, takže třeba snajper nedokáže zamířit - laser excituje atomy skla a vyrábí mnohočetné odrazy a luminescenci v optických soustavách... takže ani objektiv tankové kamery neuvidí ani hovno.

A to je pouze část problémů... je jich více (rychlost snímání ve snímcích/s; čas zotavení z "oslnění" - tj. rychlost uzpůsobení citlivosti; snímané spektrum - stávající CMOS/CCD čidla jsou citlivá i na infra a filtry mají konečnou strmost, takže se dá čidlo "ucpat" infralaserem a kamera pak nevidí lautr hovno; ...)

Prostě dosud neumíme vyrobit kameru, která by překonala oko a neměla proti oku fatální nedostatky.

Uživatelský avatar
kozlus
Výkonný redaktor
Příspěvky: 935
Registrován: 07 úno 2017, 17:55

Re: Tank T-90

Příspěvek od kozlus » 16 úno 2019, 21:10

Nedavno se tady psalo o ruskem systemu laseroveho ruseni zamerovacich optickych systemu, tak jak pises.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4480
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Tank T-90

Příspěvek od kenavf » 16 úno 2019, 21:25

S tým rušičom by malo problém asi aj oko/"EyeBall 1.0".
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

nine_mike
Výkonný redaktor
Příspěvky: 971
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: Tank T-90

Příspěvek od nine_mike » 16 úno 2019, 22:51

Len je otázka či by ten rušič 5P-42 Filin utiahla energetika tanku. Zatiaľ sa inštalujú na lode. Ale mohlo by to byť zaujímavé aj proti opticky a hybridne navádzaným PTRS.
Ináč, neviete prečo sa to volá Filin? Napadlo ma totiž či to nepomenovali podľa Sergeja Filina, bývalého ruského baleťáka, ktorého v roku 2013 poliali kyselinou následkom čoho oslepol na pravé oko. Kedže Filin má oslepovať, napadlo ma či to nejaký vtipálek nenazval podľa neho.

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6282
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Tank T-90

Příspěvek od Juraj » 16 úno 2019, 22:59

Nie, Filin je po rusky oznacenie pre Vyra skalneho (Bubo Bubo)

nine_mike
Výkonný redaktor
Příspěvky: 971
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: Tank T-90

Příspěvek od nine_mike » 16 úno 2019, 23:14

Aha, dík za info.

Uživatelský avatar
WuVirr
Šéfredaktor
Příspěvky: 5479
Registrován: 01 úno 2017, 15:31
Bydliště: Prachatice

Re: Tank T-90

Příspěvek od WuVirr » 17 úno 2019, 12:55

Na výstavě v Abú Dhabi představí Rusko T-90

k42
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1014
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Tank T-90

Příspěvek od k42 » 17 úno 2019, 14:33

Ono je to s viděním ještě složitější.

Oko není jen kamera, která doručí obrázek do mozku, jako kamera připojená na počítač. Dnes už zhruba "víme", jak to asi funguje: těsně za EyeBall 1.0 je mnohavrstvá neuronová síť, která rozpoznává naučené vzory a doplňuje chybějící části obrazu, odstraňuje "rušení" a zvýrazňuje důležité struktury (hrany, oči, zbraně, drápy, zuby, ostré skály, zkrátka nebezpečné věci nebo věci k jídlu nebo šoustání). Zkrátka už na prvotní úrovni "zpracování obrazu" se dělá výrazná filtrace a opravování viděného. Pak to teprve jde někam dál, kde se dělají ještě složitější "filtry", porovnávání s brutální databází vzorů, doplňování, ... přičemž ta neuronová síť těsně za okem je tam "přírodně napevno zadrátovaná", tj. člověk se s tím už narodí, je to získáno dědičně.

Zkušený snajper vidí nepřátelského snajpra i přes jeho maskování - má na to vycvičené své neuronové sítě.

Nebo: možná jste viděli takové ty dementní obrázky, kde je přes sebe mnoho fotek zvířat - motýl, jelen, tygr, vlk, ... (pseudo-psychologové to ukazují a kdo vidí hnedka vlka, je otaxován jako agresivní maskulinní kreatura, hehehe). Ovšem pokud 20 let cvičíte "oko" na hledání svého zaběhlého neposlušného čokla, ve vysoké trávě nebo lese, na smíšeném obrázku toho vlka uvidíte okamžitě, zatímco motýla a ty ostatní potvory najdete až po chvíli...

To když chceme napodobit, potřebovali bychom za každou kamerou velmi silné neuronové sítě - něco jako plnou bednu dnešních předrahých ($5000) "akcelerátorů strojového učení" (karty NVIDIA Tesla/bedýnky NVIDIA DGX řady), třeba 10 kousků v bedně, každý se spotřebou cca 300W (plus dalších 300++ W na chlazení), a to je jenom ta absolutně první úroveň zpracování. Dokud tohle všechno nebude v jednom čipu a bude to žrát "celou elektrárnu", no tak jsou tyhle kamerový hračky na hovno - vyhoví to sice v 98% případech (jak praví úlisní prolhaní markeťáci), no jenže s tankem se velmi často bojuje v těch 2% případů.

Zkrátka, na tohle dosud nemáme technologii, schopnou instalace do tanku/letadla/rakety/... Není to prostě čistě jenom o kameře (kde taky neumíme, jak jsem psal předtím).

Ale za 10+++ let to možné určitě bude.

Dnes bych viděl Armatu, stejně jako třeba F-35 s tím jeho DAS (celookruhové vidění) velmi skepticky... právě z těchto důvodů. Možná to vypadá suprově někde na poušti v Nevadě nebo ve sluncem zalité Kalifornii, ale v zabahněném, případně zmrzlém, děštivém, zamlženém, prašném, ... Rusku to moc fungovat nebude. Tam se ta výše zmíněná 2% mohou rozrůst na 80% nebo i více jen to fikne.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 8213
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Tank T-90

Příspěvek od Alchymista » 17 úno 2019, 15:31

Zasa ale musíš zobrať do úvahy inú vec: tú 300 wattovú bedňu potrebuješ na učenie, cvičenie neuronovej siete. Lenže - elektronické neuronové siete sa dajú relatívne jednoducho klonovať a kopírovať - takže po "zaškolení" už nemusí byť ten výkonný hardware potrebný (nie až tak potrebný).

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4480
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Tank T-90

Příspěvek od kenavf » 17 úno 2019, 15:32

Lenže my k tomu EyeBall 1.0 vieme pridať UV-EyeBall 1.0, Termo-EyeBall 1.0,radar,lidar,laser,..
Tie 2% kedy budeš na 100% zničený je problém, ale pri 98% sa ti zvýši reakčná doba a efektívnosť voči normálnemu oku a už si na tom v sumáre štatisticky podstatne lepšie. V stíhačkách sa už ani teraz nedáva dôraz na EyeBall 1.0, ale všetku nádej vkladajú do BVR súbojov.
Spracovanie obrazu je už teraz podchytené u autonomnych aut. Tie autá sú už v reálnom provoze a majú menšie nehodovosti ako normálni vodiči aj s ich EyeBall 1.0. Pár excesov mediálne zdôraznených je problém, ale zároveň aj námet na technickú úpravu.
Myslím že od prvých demonštrátorov nás delia len roky a nie 10++.
Viď napríklad Izraelsky Carmel https://www.armadninoviny.cz/carmel-izr ... erace.html
Rusi už spomínali pomoc "umelej inteligencie" využitú v Su-57 a zámer je aj u Armaty, kde je tiež vízia dvojčlennej osádky s výpomocou AI.A možno do budúcna nebude ani dvojčlenná.

P.S. Skrátka dobrý hubár toho dubáka v tráve vidí a zlý sa oň musí potknúť. :pivo Zatiaľ !!!
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

k42
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1014
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Tank T-90

Příspěvek od k42 » 17 úno 2019, 15:55

No jistě, vývoj postupuje.
Jen jsem chtěl podotknout, že to není až tak jednoduché, jak se píše. Že i taková samozřejmost jako obyčejná kamera ve viditelném světelném rozsahu je dosud nevyhovující. A co teprve digitální zpracování obrazu a strojové vidění, tam jsme teprve na samém začátku.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host