Houfnice, minomety a raketomety

Uživatelský avatar
El Diablo
Senior redaktor
Příspěvky: 3948
Registrován: 07 úno 2017, 18:56

Re: Houfnice, minomety a raketomety

Příspěvek od El Diablo » 23 úno 2021, 20:44

Jmenuje se DITA. Češi nabízejí světu houfnici pro bojiště budoucnosti

23. února 2021 20:26
Ve světové premiéře se na veletrhu IDEX v Abú Dhabí představila šternberská společnost Excalibur Army novou automatizovanou kanonovou houfnici DITA. Obsluhu vyspělého zbrojního systému zvládnou jen dva vojáci, kteří nemusí opustit chráněnou kabinu vozidla.
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/nato/dita-h ... r_nato_inc
Co cítíte, když střílíte teroristy?
Zpětný ráz.
http://www.eldiablo.webz.cz/
Takže se sejdeme v Šestce na Šedesát šestce zejtra ráno v šest. Zapamatuješ si to?
Můžeš mi to ještě šestkrát zvopakovat?
I šestiletý dítě by si to pamatovalo.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 8168
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Houfnice, minomety a raketomety

Příspěvek od Skeptik » 24 úno 2021, 07:21

Víme něco o hlavní zbrani houfnice DITA ?
Našel jsem pouze to, že se jedná o houfnici ráže 155 mm a v jednom článku je uvedeno, že je to houfnice L-45.
To může znamenat, že se jedná o houfnici s hlavní délky 45 ráží, a nebo o již existující zbraň.
Podle vnějšího vzhledu zbraň dost připomíná tu slovenskou ze Zuzany.
Je to ta samá zbraň ?
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Anton
Redaktor
Příspěvky: 111
Registrován: 16 úno 2017, 17:25

Re: Houfnice, minomety a raketomety

Příspěvek od Anton » 24 úno 2021, 10:04

Je to hlaveň i automat ze Zuzany 2, použitá pro tento tech. vzorek.

classix
Senior redaktor
Příspěvky: 3359
Registrován: 17 úno 2017, 14:09

Re: Houfnice, minomety a raketomety

Příspěvek od classix » 09 dub 2021, 13:13

Detailnější pohled na srbskou verzi 122mm rakety G-2000/52
EyhvhJQXIAIiX8w.jpeg
https://www.yugoimport.com/en/proizvodi/g-200052-rocket
Vy nejstě špión, voják, uvažujetě pokrokovo. Vy stě marxista!

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11145
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Houfnice, minomety a raketomety

Příspěvek od kenavf » 27 srp 2021, 02:34

Německá samohybná houfnice RCH 155
https://www.armadninoviny.cz/nemecka-sa ... h-155.html
Akosi z toho článku mám dojem že pán Grohmann to písal niekomu na objednávku.
Zrazu sú niektoré vlastnosti nevhodné a zbytočné a v praxi nepoužiteľné.
Z nejakého dôvodu politika priťahuje sociopatov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42270
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Houfnice, minomety a raketomety

Příspěvek od Alchymista » 27 srp 2021, 04:34

Dokonca sú to vlastnosti, ktoré sú inde vyzdvihované ako hlavné prednosti iných zbraní a vozidiel...
Palebné postavení ale vždy zaujímá celá baterie, tedy osm houfnic, které na místo určení dojedou v koloně po polní cestě.
Odrazu funguje už len "celá bateria"?...
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Uživatelský avatar
Polite
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6448
Registrován: 07 úno 2017, 21:48

Re: Houfnice, minomety a raketomety

Příspěvek od Polite » 27 srp 2021, 06:49

Krajina ktorá má lepšie... môže kritizovať horšie...😁
Chcel by som byť Stalinom. Nie preto aby som bol ako on. Ale preto, aby som vedel, či mohol konať inak...

zmiri
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6152
Registrován: 07 úno 2017, 16:42

Re: Houfnice, minomety a raketomety

Příspěvek od zmiri » 27 srp 2021, 09:53

Mno to je článeček. O houfnici toho moc neřekli, ale je tu zmíněno několik zásadních chyb. Takže kritika oprávněná, akorát na šílených argumentech. Zkusím rozebrat, vycházím jenom z článku, o té houfnici neznám podrobnosti. K chybám houfnice, dvoučlenná posádka, která není schopna zvládnout ani to naprosto nejzákladnější, údržbu zbraně. A osádka má i celou řadu jiných úkolů. Třeba hlídkování, střežení. K tý baterii není strážní družstvo, ono i u dany (pět lidí) to je problém, ale u baterie 8 vozidel to už je 5*8=40, s tím už se to dá. Ale zde 2*8=16 to je nemožný. Dále automat, nejde ani tak o samotný nabíjení, ale u houfnic se dostřel určuje odebíráním prachové náplně (v nábojnici v pytlících), kdo to dělá tady? Na automatický stroj bude mít dle mě velký množství poruch. Tak nějak si neumím představit automat, který bude ty pytlíky vyndavat. Jedině, že by neměla nábojnici, ale náplně už rozdělený, ala námořní lodě (třeba bitevní). Ale to zase prodlouží čas nabíjení. Nevím, jak je to tady, ale složitější řešení vždy znamená větší pravděpodobnost poruchy a když jsou jenom dva v kabině podvozku, tak i banalita vyřadí dělo z činnosti. A teď k argumentům v článku. Děla normálně vyčkávají v bezpečném postavení, maskovaném, ukrytém. A teprve před zahájením palby se co nejrychleji přesunou do palebného postavení. To je dopředu vybráno, připraveno. Ale před tou baterií pak už žádný průzkum nejede, on tam teda nejede ani před. To konkrétní místo si hledá sama baterie a žádný průzkum nemá. To si akorát velitel udělá výlet uazem. Ono vůbec u dělostřelců neexistují průzkumníci v tom smyslu slova. Baterie dělostřeleckýho průzkumu nebyly průzkumáci, ale dělostřelecký návodčí, zde je to označení zavádějící, jejich úkoly byly jiné. Je pravda, že děla většinou nepůsobí samostatně, většinou v baterii, ale není to pravidlo. Záleží na úkolu, který se plní. Střílí minimum nutné ke splnění, to může být i klidně celý odíl, nebo třeba dvě děla. Jo a baterie se u nás dělí na dvě palebné čety. Jo a po zaujetí pozice je vždy třeba se zastřílet, jinak to pošlete pánubohu do oken(naváděný projektily vynechávám). A zastřeluje tzv. řídící dělo. Až si sedne na cíl, začnou pracovat ostatní. Takže teoreticky, první zaujme pozice, začne se zastřelovat, mezitím se připravý ostatní. Takže těch 20s by byl hezký parametr. Akorát nevíme, jestli tam není omezení (a zcela určitě budou, ale nemá cenu spekulovat jaký). A pro laiky, ta příprava děla je především ustavení do vodorovné polohy a přesné určení polohy děla, tzv. topografické připojení. Ta vodorovná poloha je důležitá pro přesnost střelby. Když dělo není vodorovné, tak změna odměru ovlivní (posune) náměr, a naopak. Takže v minulosti byl hlavní zbraní dělostřelce krumpáč a lopata, aby srovnali povrch. U samohybek je nějaký mechanismus na dorovnání do určitého sklonu ve všech směrech. To jsou ty hydraulické podpěry (nohy), regulace za pomoci vysouvání....A palba za jízdy bez stabilizátoru je opravdu pitomost. Každopádně úvaha, že když je hlaveň težší, tak musí být velmi výkonné, nemusí být pravda. Záleží na konstrukci, způsobu uložení tý hlavně. Například u tanků sovětská škola měla kolébkové čepy co nejblíže těžišti, a pak ten stabilizátor potřeboval výkon cca 3 kw. Zápaďáci z jiných důvodů mají kolébkové čepy ke konci u závěru. A výkon stabilizátoru třeba 50 kw (fakt cca motor š 120). A to jsou cca stejné hlavně...Co mě upřímně překvapuje, je to množství kritiky k německé zbrani, u nás většina těchto pisálků vynáší němce do nebes :smich:
Nejlepší zaměstnání je být vojákem z povolání, v době míru.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42270
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Houfnice, minomety a raketomety

Příspěvek od Alchymista » 27 srp 2021, 12:45

Z niektorými závermi sa dá súhlasiť, s niektorými nie...
- pytlíkovanie - už dávno nie. Modulárna prachová náplň je oveľa praktickejšie riešenie.
- dvaja na obsluhu - viac nepotrebuješ. Na stráženie je strážák a pešiak, nie delostrelec (cena a zameranie výcviku). A na údržbu údržbárska rota/ četa/ družstvo... Toto je už podľa popisu tak zložité, že bojová obsluha to môže len doj.... Proste systém letectva - pilot patrí do kabiny, ak šahá pod dekle, je to o veľký a drahý pruser.
- zastrieľanie, výpočty, horizontovanie... záležitosť automatiky, servomechanizmov
- prieskum palebného postavenia - digitalna mapa bojiska...
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

zmiri
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6152
Registrován: 07 úno 2017, 16:42

Re: Houfnice, minomety a raketomety

Příspěvek od zmiri » 27 srp 2021, 13:24

Pytlíkování: jasně, ale vidím i nevýhody modulárního řešení, ale je to vývoj.
Dva na obsluhu: Fakt je to málo. Požadavky na obsluhu jsou fakt širší. Ke strážení pěšáci nejsou k dispozici! Organizační struktura dělostřeleckých jednotek žádné pěšáky k hlídání prostě nemá! To by vyžadovala reformu nejen dělostřelectva, je to řešitelné, ale neřeší se to! A údržba jenom specialisty je špatný zvyk. Například běžná údržba jako čištění po výstřelu specialistou? Houfnice není letadlo! A pokud by byla houfnice srovnatelně složitá, tak je špatně navržená!
Výpočet výstřelu za pomoci výpočetních strojů je jedna věc, ale zdaleka nejsou ty programy stoprocentní, furt je zástřel. Nelze započítat všechny vlivy, zvláště při střelbě na velké vzdálenosti, střílet přes 20 km není neobvyklé....A buď střílím hodně "hloupé" munice nebo koncové navedení (ale to je jiná kapitola).
A průzkum bojiště dělá někdo jiný, dělostřelci ne, ti už jenom vyhledávají cíle a navádějí palbu. Jasně, že ty "dělostřelecké průzkumné prostředky" lze vužít i jinak, pro kontrolu bojiště. Nebo třeba strážení oblasti. Tak se využívali sněžky (losy) v afgoši, ale nebyla to jejich primární úloha a celkově to bylo takový nějaký divný. Někdo někomu něco slíbil a pak zjistil, že to není schopen splnit. Tak zaimprovizovali s těma losama a sněžkama. A neslyšel jsem, že by jejich nasazení mělo nějaký efekt. Prostě tam byli a někdo si odškrtl splnění úkolu...Ale někdo ověří možnost dosažení palebného postavení, to je ten velitel v uazu. A je to pak on, kdo jede před danama jako první...
PS: Celkově se mě ty západní děla nelíbí. V minulosti i současnosti měli/mají nejlepší děla rusové/sověti. A tam nikdo takový čuda, jako houfnice se dvěma v posádce a plně automatizovaný nabíjení nemají, a budou vědět proč. A přitom v těch nabíjecích automatech mají nejdelší zkušenosti...
Nejlepší zaměstnání je být vojákem z povolání, v době míru.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42270
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Houfnice, minomety a raketomety

Příspěvek od Alchymista » 27 srp 2021, 13:40

Organizačná štruktúra? To je stredovek.
Jednotka sa musí prispôsobiť zbrani, nie zbraň jednotke... Alebo sa ešte stále zapaľuje oheň na panvi a žeravia želiezka? Sú armády, kde to v organizačnej štruktúre ešte stále majú...
Na východe... Koľko ľudí sedí v Grade?
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

zmiri
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6152
Registrován: 07 úno 2017, 16:42

Re: Houfnice, minomety a raketomety

Příspěvek od zmiri » 27 srp 2021, 14:01

No kolik lidí je v gradu je dobrá otázka. Rychle jsem se kouknul na net a jsem nějaký zmatený. Dle wiki 6 osob, což jsem rovnou vyhodnotil jako blbost. Spousta článků tento údaj neobsahuje vůbec. Nějaký článek v angl. uvádí 5. A jsem z toho jelen, jakákoliv fotka gradu, tak jsou v kabině dva :shock: Moje vysvětlení: rusové zřejmě počítají komplet s nabíjecím vozidlem, které počítají za součást gradu. Prostě odpalovací vozidlo+nabíjecí jako jeden komplet. A jsme trošičku jinde. Zase mám těch 4-5 maníků...U RM 70 je posádka 4. A není tam nabíjecí vozidlo. Takže problém s nedostatkem lidí tam není...
A jak jsem psal, šlo by to vyřešit změnou organizace, ale nikdo to nedělá, nejsou ani úvahy jak to změnit, aby dva stačili!! Tyto nové krámy jsou hlavně o přemrštěný ceně, jejich použití v boji nikoho na západě nezajímá...
Nejlepší zaměstnání je být vojákem z povolání, v době míru.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42270
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Houfnice, minomety a raketomety

Příspěvek od Alchymista » 27 srp 2021, 14:16

Ak si to ešte nepochopil - predvádza sa palebné vozidlo, ale prevádzkuje sa komplet.
To vidíš krásne trebars aj na Červenom námestí: reportér hlási "predchádza komplex PVO S-300" a vidíš - dva uazy a šesť odpalovákov, často len tri odpalováky a tri pomocné (nesamostatné) odpalováky... Žiadne radary, žiadny VS, ...
Zmysel? Urobiť z najpostrádateľnejšej časti komplexu návnadu pre "náhodných útočníkov". Špecialistu z roty hlbkového prieskumu samozrejme neoklameš, ale 90% talibov sa pokúsi najprv zničiť lacný palebňák s dvomi vojclami, a naopak skriňa plná počítačov a dôstojníkov - VS - ich vôbec nezaujíma...
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

zmiri
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6152
Registrován: 07 úno 2017, 16:42

Re: Houfnice, minomety a raketomety

Příspěvek od zmiri » 27 srp 2021, 14:29

Alchy: toto chápu. Já si myslel, že u ruskýho gradu jsou 4 a na netu jsou údaje 5-6, z toho jsem zmatený. Prostě rusové tam ty maníky mají, jenom do toho rizikovýho prostoru jedou jenom dva. Ale u tý německý není ani slovo o nějakém jiném, třeba nabíjecím vozidlu jako součást systému. Stejně tak i třeba u tý naší nový houfnice. U těch se přímo chlubí, že tam jsou jenom dva maníci. Ne jenom v tom, co jede dopředu, ale celkově. A není to jenom z mé hlavy, ty výhrady, že dva jsou k dělu málo, mě vysvětlili zkušenější dělbuši, když jsem byl mladý důstojník. Jako mlaďoch jsem hájil ty nový koncepce :wink: A mít maníky jenom na to, aby v noci neusnuli, a chodili okolo děl je celkem neefektivní. I otázka jejich výcviku, bigoš je něco jinýho. Není to jenom úprava počtů. A tenkrát jsme nedošli k nějakému uspokojivému závěru, jak to reformovat....Každopádně představa, že by na ČOT byl specialista na zasouvání klacku do dírky je zajímavá :lol:
Nejlepší zaměstnání je být vojákem z povolání, v době míru.

nine_mike
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5216
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: Houfnice, minomety a raketomety

Příspěvek od nine_mike » 27 srp 2021, 14:51

Napríklad novú "tosočku" (TOS-2) fyzicky obsluhujú dvaja, z toho jeden je veliteľ a druhý je "Chosé" (ten čo naozaj maká). Ale ani Chosé sa až tak nenarobí, mašina je automatizovaná tak, že aj prebíjanie môže robiť jednoruký Chosé.
героизм - это следствие проёба, кого-то выше
“Anyone who can make you believe absurdities, can make you commit atrocities.” Voltaire

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42270
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Houfnice, minomety a raketomety

Příspěvek od Alchymista » 27 srp 2021, 14:53

Súčasti systému sa neuvádzajú veľmi často - napríklad prepravníky na rakety na báze Praga V3S... Špeciálne muničné vozidlá sú tiež uvádzané len výnimočne - objavuje sa napríklad u juhokorejskej K9, ale inak vcelku "ticho".
Každopádně představa, že by na ČOT byl specialista na zasouvání klacku do dírky je zajímavá
Zasa stredovek... navyše tyčový vyterák pre zbraň s hlavňou dlhou vyše osem metrov (155/L52) je tiež celkom humorná predstava... :lol: V parku vysťahovať aj garáž oproti...
Vážnejšie - problémy sú riešiteľné. Len s hlbokou zmenou výzbroje treba starých plukovníkov a generálov kopnúť do zadku, inak riešiš podkúvanie koní u obrnenej kavalérie vyzbrojenej abramsami.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

zmiri
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6152
Registrován: 07 úno 2017, 16:42

Re: Houfnice, minomety a raketomety

Příspěvek od zmiri » 27 srp 2021, 15:24

Tak specialista byl pro pobavení :lol: A vím, že to je řešitelné. Jen to vyžaduje větší reformu, než jen nakoupit... A opravdu ta reforma musí začít nahoře, proto to vidím jako problém. Není to jenom změnit počty lidí u děl. oddílu, ale celková reforma. A to u západních armád vidím jako největší problém. To dělo může být dobré, ale někdo by musel změnit koncepci. A to by nejdřív musel tu koncepci stanovit třeba tak, aby armáda byla k boji. A to by někdo přišel o byznys...A k samotnému dělu se z toho článku moc říct nedá, údajů tam bylo pomálu. A z reklamních prohlášení a videí se toho moc nepozná, snad jen, že třeba mají dobrého režiséra..A jelikož není nikde zavedeno, tak o skutečném použití zbraně nevíme zhola nic. Však tam nejsou ani ty vojskové zkoušky...A speciální nabíjecí vozidla se neuvádí hlavně proto, že většina zbraní je nemá. Bývají v jiným složkách než střílející prostředek :wink:
Nejlepší zaměstnání je být vojákem z povolání, v době míru.

Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Už nám nenapíše...
Příspěvky: 10205
Registrován: 10 úno 2017, 22:29

Re: Houfnice, minomety a raketomety

Příspěvek od Aaron Goldstein » 27 srp 2021, 15:27

Tak Dana sice byla jen 152/L37, ale tyčový vytěrák měla...

01.jpg
Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...

zmiri
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6152
Registrován: 07 úno 2017, 16:42

Re: Houfnice, minomety a raketomety

Příspěvek od zmiri » 27 srp 2021, 15:44

Ale kurňa, jste chlapi? Pod termínem specialista na zasouvání klacku do dírky si představím něco zcela jiného než vytěrák u děla. I když u nás trochu mate to jméno Dana.. :lol: A nebo jste už tak starý, že už nevíte na co ho máte? :mrgreen:
Nejlepší zaměstnání je být vojákem z povolání, v době míru.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11145
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Houfnice, minomety a raketomety

Příspěvek od kenavf » 28 srp 2021, 03:05

zmiri píše:
27 srp 2021, 13:24
.. V minulosti i současnosti měli/mají nejlepší děla rusové/sověti. A tam nikdo takový čuda, jako houfnice se dvěma v posádce a plně automatizovaný nabíjení nemají, a budou vědět proč. A přitom v těch nabíjecích automatech mají nejdelší zkušenosti...
Msta a Koalícia sú ruské a automatické nabíjanie majú a Koalícia smeruje k dvom členom osádky.
The 2S35 is expected to have a very high level of automation that will dramatically reduce the crew number, to perhaps just two or three people[
Očakáva sa, že 2S35 bude mať veľmi vysoký stupeň automatizácie, ktorý dramaticky zníži počet členov posádky, možno len na dvoch alebo troch ľudí.
https://en.wikipedia.org/wiki/2S35_Koalitsiya-SV#Design
zmiri píše:
27 srp 2021, 14:29
......Každopádně představa, že by na ČOT byl specialista na zasouvání klacku do dírky je zajímavá :lol:
Ukazovali ruské video kde nepoužívali vyterák na tyči, ale do hlavne chlap zasunul rotačnú kefu s motorom na hadici/kábli a vyčistenie prebehlo motoricky/bezobslužne. Či to bol test alebo sa to už stáva bežnou výbavou to neviem ale myslím že do výbavy húfnice by to asi nepatrilo ale asi do sevisného vozidla ano.
Z nejakého dôvodu politika priťahuje sociopatov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Odpovědět