Dělostřelectvo, minomety a raketomety - NATO a USA

[homer]

Oddelené ako nová téma
Alch.

Závada za závadou? Ukrajinci i Dánové kritizují Česku známé houfnice Caesar

Zde nastává první problém. Lehký Caesar se tím totiž dostává do zcela jiné kategorie. Podle použitého pancéřování kabiny se hmotnost verze dostává ze 17 tun (6x6) až na 30 tun, což je na kolový podvozek hodně a ztěžuje to mobilitu celého systému. Jde prakticky o stejnou hmotnost, jakou má původní vz. 77 DANA, ovšem ta má celopancéřovanou věž střelecké osádky, zatímco Caesar nese dělo zcela odkryté.

Dánský list Berlingske vyzpovídal v dubnu 2023 velitele dělostřeleckého pluku, který houfnice Caesar 8x8 testoval, plukovníka Møllera. Podle něj měla děla jednu závadu za druhou. Kritizoval právě zejména opakovaně nefunkční nabíjení. Nabíjecí systém je podle něj ve verzi 8x8 tak složitý, že byl velice poruchový. Někdy dokonce nebylo kvůli závadám možné střílet vůbec, protože zatímco u verze 6x6 je možné v případě závady začít dělo nabíjet ručně, u verze 8x8 to zcela možné není. V případě jakékoli sebedrobnější závady tak dělo mlčí.

„Vaše samohybné dělo Caesar střílí velmi rychle a s vysokou přesností. Používáme ho však velmi málo, protože je velmi zranitelné a špatně přizpůsobené válečné realitě,“ řekl listu plukovník velitel 56. motorizované pěší brigády ukrajinské armády Jan Jatsyšen.

Značná velikost houfnice by z ní podle Le Monde udělala prioritní cíl pro ruské bezpilotní letouny „Pokud ji vyvedu na otevřené prostranství k palbě, stane se po třech nebo čtyřech minutách cílem protibaterijní palby. Nemám čas ji dostat z nebezpečné zóny,“ pokračoval důstojník.

Jde o stejný typ kritiky, který se nesl také z Dánska. Systém Caesar má všechny zásadní odpalovací prvky nekryté, vystavené vnějším vlivům, dešti, mrazu, prachu, špíně. S tím však zcela nekoresponduje náročnost systému na čistotu, která se podle Dánů jednoduše nedá udržet.

https://www.denik.cz/veda-a-technika/uk ... itika.html

[Alchymista]

Niečo o modulárnych náplnia - testy dvojmodulového systému BC-E + TC-F v Konštrukte

Bi-modular Charge System for 155 mm Calibre_207-2016v1.pdf

(679.91 KiB) Staženo 30 x

o náplniach

msm-tech-listy-bi-modular-charge-system-bmcs-en.pdf

(454.4 KiB) Staženo 22 x

[kenavf]

Na leteckom dni v Kuchyni bola aj Zuzana 2.
Pýtal som sa vojaka z osádky ako je to so "štandardnou muníciou NATO". Hovoril že s granátmi ani nie je problém a overenie je relatívne rýchle. Pri samotnej palbe potom už len nahodí/vyberie tri parametre:
-typ granátu
-váhovú kategoriu(váhu granátu pretože každý sa váhovo o niečo líšia od štandardu)(napísaná na každom granáte)
-typ rozbušky(má vplyv na balistické vlastnosti granátu)

Čo sa týka nábojky, je treba vložiť:
-je tam údaj o výrobcovi a počte potrebných nábojek
-výrobná šarža s údajom o sile tejto konkrétnej šarže ktorú výrobca zistí pri výrobe otestovaním pár kusov
-keď je dlhý alebo krátky, podľa údajov návodčího, urobí korekciu zamierenia o príslušný počet metrov a tento údaj už zostane v počítači uložený pre túto konkrétnu šaržu výrobcu. Najneskôr tretia rana s tou novou šaržou by už mala byť presná.

Nedávno robili test nového francúzskeho výrobcu nábojok, potrebovali(bolo požadovaných) na to 180 výstrelov pri rôznych podmienkach(okolitá teplota vzduchu,.....) a podľa toho vedeli vložiť základné vlastnosti nábojok daného výrobcu do počítača.

S nábojkami je väčšia babračka ako s granátom.(vlastnosti prachu).

[Alchymista]

S nábojkami je väčšia babračka ako s granátom (vlastnosti prachu).

To je tak - keď sa povie výbušninárom, že nejaká šarža trhaviny uhla s parametrami o 10%, 80% z nich - okrem výrobcov kumalačiek - len pokrčí ramenami. Keď sa povie prachárom, že nejaký šarža prachu uhla s parametrami o 10%, všetci si začnú trhať vlasy...

[kenavf]

..že nejaká šarža trhaviny uhla s parametrami o 10%, ...

Len pre istotu pre ostatných:
uhla= odchýlila sa(nie je reč o uhloch)

P.S. Prvých pár sekund som rozmýšlal aké uhly máš na mysli.

[jura-p]

Tak já to znám takhle:
Kouli kamennou, hrubě tesanou, velikosti koňské hlavy, do děla nabít. Pravé kolo podložit, levé kolo podkopat, na vzdálenost, co by vůl za půl dne ušel, ve směru zadku mého koně, ve jménu svaté Barbory. pal.
Bratře Žižko, rána krátká, koule nedoletěla.
Nevadí bratři, popojedem.

[halftrackus]

Nedávno robili test nového francúzskeho výrobcu nábojok, potrebovali(bolo požadovaných) na to 180 výstrelov pri rôznych podmienkach(okolitá teplota vzduchu,.....) a podľa toho vedeli vložiť základné vlastnosti nábojok daného výrobcu do počítača.

S nábojkami je väčšia babračka ako s granátom.(vlastnosti prachu).

-určite myslíš prachy Eurenco
-to množstvo výstrelov je potrebné pre overenie tabuliek streľby pre daný prach a danú strelu, respektíve daný prach a viac typov striel.
Reálne sa u takého výstrelu meria úsťová rýchlosť strely a maximálny balistický tlak alebo priebeh balistického tlaku, pričom sa kontroluje aj vzdialenosť dopadu v cieľovej ploche. Kontroluje a počíta sa tam toho viacej podľa reálnej odchýlky od normou stanoveného parametru (STANAG), Môžu to byť napríklad opravy na teplotu prostredia, oprava na objem nábojovej komory, keď tam sú vložené tlakomery atď. Napríklad teplota nabitej náplne je tiež presne stanovená a pred streľbou sa taká prachová náplň a niekedy aj strela po presne stanovený čas temperuje.
-Zuzana má svoj vlastný malý radar pre meranie úsťovej rýchlosti strely, ale pre meranie úsťovej rýchlosti sa používa iný, na zbrani nezávislý radar. A meteo sonda letí čo dve hodiny....
-never tomu, že tretia rana u delostreľby trafí nejaký akože bodový cieľ, bavme sa radšej o nejakej stanovenej cieľovej ploche, respektíve o dovolenej odchýlke od vypočítaného bodu dopadu. Lebo existuje rozptyl.

[kenavf]

Samozrejme nie je reč o treťom "bodovom" zásahu ale o presnom zásahu v rámci delostreleckej kategorie "hlúpych" projektilov.

[zmiri]

Reálne sa u takého výstrelu meria úsťová rýchlosť strely a maximálny balistický tlak alebo priebeh balistického tlaku, pričom sa kontroluje aj vzdialenosť dopadu v cieľovej ploche. Kontroluje a počíta sa tam toho viacej podľa reálnej odchýlky od normou stanoveného parametru (STANAG), Môžu to byť napríklad opravy na teplotu prostredia, oprava na objem nábojovej komory, keď tam sú vložené tlakomery atď. Napríklad teplota nabitej náplne je tiež presne stanovená a pred streľbou sa taká prachová náplň a niekedy aj strela po presne stanovený čas temperuje.
-Zuzana má svoj vlastný malý radar pre meranie úsťovej rýchlosti strely, ale pre meranie úsťovej rýchlosti sa používa iný, na zbrani nezávislý radar. A meteo sonda letí čo dve hodiny....
-never tomu, že tretia rana u delostreľby trafí nejaký akože bodový cieľ, bavme sa radšej o nejakej stanovenej cieľovej ploche, respektíve o dovolenej odchýlke od vypočítaného bodu dopadu. Lebo existuje rozptyl.

Jak změříš objem komory tlakoměrem? Vypálení komory se měří kalibrem (měří se vzdálenost k přechodovému kuželu) a určují se individuální odchylky konkrétního děla. Jak se temperují nábojky? On je prostor nábojek a střel tepelně izolovaný a klimatizovaný? Ono totiž teplota prachu je jeden z údajů pro výpočet prvků. Neupravuje se teplota nábojek, ale výpočet. Zuzana má radar na měření úsťové rychlosti? Kde? Na žádný fotce jsem ho neviděl. A dostat se třetí ranou na cíl je norma, víc je špatně. Stává se i druhou na cíli. A i termín bodový cíl je správně, pro různé druhy cílů jsou stanoveny vzdálenosti, kdy se považuje za zasažený/zničený. Takže když to spadne x metrů vedle, a x je menší než stanovená vzdálenost, cíl byl zasažen. A existují i plošné cíle..

[Alchymista]

Nie zmerať objem, ale zmeniť objem.

Temperovanie - reč je zjavne o skúšobných strelbách pre prípravu balistických tabuliek. A vtedy sa temperujú nábojky a strely.

[zmiri]

Tak já chápal, že mluvíme o normální (řekněme bojové) střelbě. Ne o pokusných střelbách v "laboratorních" podmínkách. Možná ode mně špatně pochopený.

[halftrackus]

Som sa snažil len všeobecne reagovať na príspevok od kenavf a rozšíriť jeho informáciu. So streleckými skúškami mám z minulosti nejakú skúsenosť, ale nechcel som sa z xyz dôvodov rozpisovať o celej problematike. V tejto odpovedi preto ani nebudem používať názvoslovie a prípadné hodnoty presne z tých istých dôvodov. To si nájdi trebárs v AArtyP-1(A) (STANAG 2934).
Balistické tabuľky sa robia len a len vo výskumáku, tam to ale nie je klasická delostreľba, na ktorú sa v podstate odvolávaš. Tam je to veda, presné dodržiavanie metodiky a postupov, noriem a podobne. Vysvetlím teda niektoré veci:
- Nábojová komora: objem nábojovej komory je daný jej konštrukčným výkresom. Reálny objem NK sa meria meradlom vložnej hĺbky (asi Tvoj kalibr) po nabití strely, čo je vzdialenosť medzi dnom strely a zrkadlovou plochou záveru, alebo k bodu na zadku hlavne určeného konštruktérom. Podľa tohto rozmeru sa vykoná reálny výpočet objemu NK. Oprava na vložené tlakomery spočíva v odpočítaní ich objemu z reálne zmeraného objemu NK. Táto oprava má vplyv na vývoj rany (samozrejme výrazný u menších kalibrov). My sme nikdy nemerali objem NK tlakomerom, nič také som nepísal...... A rýpnem si vzhľadom k forme Tvojho príspevku: Metodika k meraniu objemu tlakomerom k nám ešte z ČR nedorazila, proč asi?...
- Kontrola vložnej hĺbky NK je veľmi časté meranie pri nastrelovaní prachu, je na to špecializovaný prípravok pre každú ráž, respektíve zbraň, my už ale na kontrolu výpalov a poškodenia hlavní používame kameru a chalani z výskumáku nám v minulosti pravidelne merali rozmery drážkovanej časti hlavne cez polia a drážky, u vlastných balistických hlavní to robia periodicky.
- Temperovanie munície: skúška munície sa vykonáva podľa nejakého strelničného výkresu (dodáva ho konštruktér munície/balistik od výrobcu) a obsahuje presné parametre (vrátane dovolených odchýlok), ktoré musí munícia dosiahnuť za stanovených podmienok. Tento dokument stanovuje, akú dlhú dobu sa musí munícia ohrievať alebo chladiť, aby tie podmienky dodržala. Teda pred streľbou sa munícia zváži, zadokumentujú sa jej šablonované údaje a stanoví sa poradie jej vystrelenia. Potom sa vloží do termoboxu a tam čučí po výkresom stanovenú dobu, najmenej 6 a najviac 72 hodín, čím sa "homogenizuje" teplota v celom objeme munície. Hodnota teploty je tiež daná strelničným výkresom, môže byť hlboko mínusová alebo vysoko plusová. Priebeh a teplota sa dokumentuje a je jasné, že zariadenie je metrologicky kontrolované.
- Pri streľbe sa na pokyn vyberie munícia z boxu, preloží sa do prepravného termoboxu, zavezie sa na palpost, nabije sa a ihneď sa vystrelí. Časová prodleva sa kontroluje kvôli poklesu teploty, tento proces je ale rýchli, zaváža sa len jednotlivá rana. Je zrejmé, že chladne najprv povrch, nie vnútro....
Je zrejmé, že toto v poli nikto nedá, preto sa balistické tabuľky nastrelujú len v skúšobnej strelnici. Reálne by si počtár v poli vykonal opravy podľa ním zmeraných teplôt prachu, o nejakej temperácii nemôže byť v poli žiadna reč.... Apropó, Dana mala zaplachtovanú uličku s prekrytím turba a výfukov, viem že sme vyžadovali aby to vojaci plachtovali pri presunoch, trocha to vyhrialo cez otvory vo vežiach priestory pre nábojky a strely. Ale fakt len trocha....
- K radarom :Zuza 1(2000) a aj Zuza 2 majú malý radar nad hlavňou v takej krabici, ktorá je pred nabíjačkou. Radar je tam uzavretý aby bol chránený, je spojený s balistickým počítačom vo veži. Takže ak funguje, strelec , respektíve veliteľ u Z2 vie, akou rýchlosťou to išlo z hlavne . Ak si ho na obrázkoch nevidel, tak si si o tom mohol na nete aspoň prečítať....
Takže toľko o streleckých skúškach v skratke, rozdiel medzi skúšobníctvom a polným delostrelectvom je z toho zrejmý.

[zmiri]

Znovu, kenaf psal o normální střelbě, ty o zkušebních. Blbě jsem to pochopil. A rozdíl znám, umím si představit. Tvořit tabulky střelby je něco zcela jinýho, než pak ty tabulky používat. Ad měření úsťové, u zuzany 2 ano, u zuzany jsem o tom nečetl, ani neslyšel (uniklo mi). Proto jsem se ptal. Už jsem zase chytřejší.