Suchoj LTS (lehký taktický letoun)

[Skeptik]

Lenže na hmotnosť 18 ton to má "zbytočne" väčšie rozpätie o tri metre a "zbytočne" väčšiu dĺžku o dva metre. 13m/17,5m versus 10m/15m u F-16ky.

Ne tak úplně "zbytečné".
Kde u F-16 najdeš zbraňové šachty ?
Je logické, že letoun se zbraňovými šachtami bude mít objemnější trup ... a tím bude i delší a současně bude mít i větší rozpětí.

Tohle všechno (nebo velká část z toho) musí být "uvnitř".

[puma]

Ohledně Izd. 30 a max. tahu, zcela bezpečné 180kN není konečná, lze čekat vznik nových variant v budoucnu (je to základ této konstrukce motorů na dalších minimálně 50 let) s cílem se dostat minimálně až přes 200kN a na 130kN bez přídavného spalování (musí pro to ale existovat nějaké reálné zadání a to jsou minimálně modernizace Su-57 popřípadě LTS v budoucnu, nebo vývoj námořní verze s kolmým startem a přistáním popřípadě jiného stroje) , jenže na takovou modernizaci musíte mít u] celá nového motoru dlouhé provozní záznamy a ty jinak jak z reálného nasazení nezískáte.

[HONZIK11]

Vubec ve svych propoctech nezminujete a neuvazujete o aerodynamicke koncepci letounu. Tedy s tvorbou vztlaku a odporem celkove koncepce letounu v ruznych fazich letu. Do rovnice proste zadavate pouze tah a hmotnost. Takto jsou to hodne zjednodusene uvahy.

[puma]

+ podstatně více paliva pro dva motory, to je vše se vším.

Spotreba paliva závisí na poskytovanom ťahu. Ak istú hodnotu ťahu poskytujú 2 alebo 1 motor na rovnakom technologickom stupni, tak spotreba paliva bude +-totožná

To je sice skoro pravda, jenže zde byl použit právě příklad s motory s výrazně odlišným dosaženým technologickým stupněm VM-10M gen. 4 vz Izd. 30 gen. 5+. Reálně ale dva motory vs jeden vyžadují v jinak stejné konstrukci minimálně více prostoru, tedy posílit konstrukci, to jsou také hned minimálně stovky kg navíc, s dvěma motory je prázdná hmotnost stroje hned cca o 2t větší, z tohoto důvodu klesne výrazně bojový rádius, protože máte cca 2t mrtvé váhy bezpečně i kdyby vše ostatní zůstalo a jste v začarovaném kruhu, to už je skoro polovina objemu vnitřních nádrží u jednomotorového stroje. LMFS má udávanou max. nosnost zbraní 5t, to platí velice pravděpodobně i pro LTS, z toho jde vypozorovaným poměrem nosnosti vs vnitřní palivo u jiných konstrukcí zjistit, že vnitřního paliva bude cca 4 až 4.5t a prázdná hmotnost stroje se bude pohybovat mezi 8.5 až 9t.

[palo satko]

si bude dobre si počkat čo to vlastne je. S jednym motorom to iste nebude mat za ulohe zostrelit z neba nejaky 500 kilakov od bojovej linie letiaci AWACS ale na vybombenie velitelstva divizie 100 km za bojovou liniou jeden motor iste postači.

[puma]

S trochou nadsázky se u LTS dá říct. Chcete zjistit nějaký jeho plánované TTD? , jako hmotnosti, nosnosti, bojový rádius, vezměte parametr z Su-57 a vydělte jej dvěma a dostanete hodnotu, co není moc vzdálená od reality..

Prázdná hmotnost Su-57 18500kg / 2 = 9250kg.
Maximální objem vnitřního paliva 11100kg / 2 = 5550kg. Nosnost zbraní 10000kg / 2 = 5000kg. Proč se s takovými jednoduchými počty dá dosáhnout takové přesnosti je asi vcelku jasné, konstrukční řešení na poměry váhy a tahu (+ aerodynamika) jsou si v svém celku u obou strojů velice blízké (protože jsou založené na stejném motoru a defakto i celém vývoji) a z toho vychází tyto vnitřní skryté koeficienty pro jednomotorový stroj, které nevidíme, ale jsou ukryté v veřejných parametrech dvoumotorového Su-57.

[HONZIK11]

Nic neni jiste. Nevime nic o zvolenem profilu kridla, nevime nic o mernem zatizeni kridla na kvadraticky metr.Nevime co vydrzi pri danem zatizeni, jake budou hmotnost na podvesech ci v pumovnicich. . Nezname pomery mezi tvorbou vztlaku trupu a kridla. Neznas odpory ve vstupnim ustroji vzduchu na konstrukcnich rychlostech, tudiz neznas tlakove pomery na motoru a neurcis nikdy jeho vykon. Muzes znat jen jeho papirovy vykon. Je mylne si myslet, ze kdyz prendas z jednoho letounu dany motor do druheho bude vsechno jedno a to sameeeeee.

[Lookass]

https://twitter.com/RupprechtDeino

[kenavf]

:sipka:
Ale na druhú stranu poznáme v akej oblasti sú dnes možné očakávané parametry:
-merný ťah motora kN/kg
-merná spotreba motora kh/kN/hod
-merné zaťaženie plochy krídla kg/m2 u lietadla od ktorého očakávame výborné manévrovacie schopnosti
-pomer vztlaku trup/krídlo, ťažko očakávať že by sa zrazu vykašlali na vztlak generovaný trupom
- to čo je podvešané pod tou F-16kou na fotke chceme dostať do interieru, preto je nutné zväčšiť objem trupu a krídiel ale dané veci príliš nezvýšia hmotnosť tej záťaže, len ju premiestnia a tak je teda stále diskutabilný ten nárast plochy krídla.
F-16 19ton...28m2
F-35 32 ton...43m2(rozpätie/dĺžka...11m/15,7m)
A u tohto sa bavíme o cca 13m rozpätie a 17,5m dĺžka.... veď to je ešte väčšie ako ten 32 tonový F-35
Začínam mať pochybnosti či by sme sa skôr nemali baviť o 18ton "Normal gross weight"(normálna vzletová hmotnosť) a maximum by malo možno ešte o 10 ton vyššie(MOTW 28 ton).
Veď aj pomer ťah/hmotnosť lietadla sa počíta s 50% paliva a munícia tiež asi nebýva 100% alebo sa mýlim? A je reč o použití 18tonového motora.

[puma]

V tomto článku uvádí zdroj z leteckého průmyslu maximální vzletovou hmotnost na 18t pro LTS a a poměr tahu k hmotnosti bude minimálně jedna.
viewtopic.php?f=29&t=804#p202265
Je to počítané na tah izd.30 a pokud chtějí poměr větší než 1 při normální vzletové hmotnosti nemůže to být víc jak 18t skrz max. tah motoru, který ale bude mít tah o něco větší než 18t, jinak poměr tahu k hmotnosti nemůže být větší než jedna při max. vzletové hmotnosti 18t.

Ono to tak klidně může být, vypočítaná maximální bojová vzletová hmotnost (18t) s cca 100% paliva vnitřně a 5t podvěsů (nejen vnitřně).

Pak se v konfiguraci vzduch-vzduch se zbraněmi nesenými jen interně, předpokládejme, že to počítají na nějakou normální konfiguraci: 6x R-77-1 nebo toho nějaký derivát (hmotnost 191kg) + 2x R-74M2 (105kg) + 150ks nábojů do GSH-301 po 830g i s kazetou (125kg), což je dohromady nějakých 1680kg i s závěsníky po 25kg. Pokud vezmeme, že prázdná hmotnost bude kolem 9t, objem vnitřního paliva bude max. 4500kg a nosnost zbraní bude max. 5000kg (samozřejmě nejen interně) pak s 100% paliva vnitřně (4500kg) a 6xR-77-1 a 2xR-74M2 + munice do kánonu interně jsme na cca 15200kg, pokud přidáme ještě dvě PTB-2000 pod křídla (na výrazné prodloužení doletu v této konfiguraci) o objemu 2000l (vyvinuté pro Su-57), tak jejich hmotnost je 1660kg a dohromady 3320kg, což máme 9000kg + palivo (4500kg + 3260kg = 7760kg) a celkovou vzletovou hmotnost i s 6x-R77-1, 2x-R-74M2 a kanon (1680kg) - 18440kg a krásně se skoro přesně vlezeme do limitu udávané maximální vzletové hmotnosti pro LTS zdrojem v leteckém průmyslu a pokud by prázdná hmotnost stroje byla kolem 8500kg vejdeme se do 18t defakto přesně.

[nine_mike]

A nezmestil by sa tam motor NK-32-02, resp. nejaký potomok NK-321? Dodám k tomu citáciu z leteckemotory.cz:
"Další verze motoru NK-321 bez blíže specifikovaného označení měla pohánět bojový letoun se zkráceným, nebo vertikálním startem a přistáním Jak-43, následovníka Jak-141M. Velká část proudu vzduchu procházejícího kompresorem měla být odebírána a vedena k odděleným spalovacím komorám, které by zajišťovaly vertikální pohyb a stabilitu letounu. Projekt letounu začal a díky škrtům ve financování i skončil v první polovině 90. let, aniž by se letoun kdy dostal do vzduchu."
Čiže ešte začiatkom 90tych rokov sa NK-32 pripravoval pre zabudovanie do stíhačky, ale smuta tomu zabránila. Nemohli Rusi tento plán oprášiť a ako pohon zvoliť upravený NK-32-02, veď ich sériovú výrobu aj tak znovu spustili. NK-32 je dlhý 6 metrov, priemer 1,5 metra. Mám pocit, že by sa do toho hrbu zmestil.

[puma]

:sipka: Ani maximální nosnost podvěsů 5t s těmi 2x PTB-2000, 6x R-77-1, 2x R-74M2 a 150ks nábojů nepřekročíme, ta je přesně na 5000kg a vážně jsem to tak neplánoval. 1680kg + 3320kg (započítal jsem tam i odhad hmotnosti prázdné PTB) může to být plus mínus desítky kg reálně (k tomu neznám ani přesnou hmotnost jednotlivých typů závěsníků), ale to není podstatný, je to pár desítek kg.

[Mio]

prve video :)
https://t.me/istorijaoruzija/19591

[classix]

Fighter

[puma]

Číslo 75, tedy nejspíš to bude Su-75, pokud to bude vyrábět MiG tak MiG-75.
To cosi divného - asi otevřená pumovnice pro PLŘS krátkého dosahu.

[Alchymista]

75 - minulý rok bolo tiež 75. výročie Víťazstva...

[nine_mike]

Vidíte tam niekde bočný radar?

[false_flag]

Na tom Telegramu je pod videem popisek, ze je to Maketa... Tak kdovi zda je to letuschopne. 75.... jiste kdyby to byl 75. ostry kus tak by to byl game changer

[classix]

Mě přijde, že ten překryt kabiny není ze skla. Že ten strejc má v ruce temperové barvy a dokresluje kde se co odřelo

[puma]

Překryt je úplně identický s tím na Su-57 a mají to ještě něčím potažené, aby to nemuseli leštit a sundají to až nakonec.

Dielektrický kryt bočních radarů nevidím, ale to video je mizerné, chce to ostré záběry. Podle mě je mít ani nebude, protože to plánují nasazovat v kooperaci s 7t UACV Hrom o nosnosti zbraní 1.5t (bych si tipnul) a ten má dopředný i dva boční radary, nebo aspoň tak byl představen. Pokud by to tak bylo je lepší je dát na spolupracující UACV protože je budete riskantně "vysunovat" a taky je můžete používat jako miniSAR průzkumnou platformu proti pozemním cílům s těmi dvěma bočními radary a nemusíte tolik riskovat podstatně dražší pilotovaný stroj a pilota.