Stránka 17 z 45

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Napsal: 31 bře 2019, 22:18
od Svarboj
A neplánují, když to není tak tajné, prodat jednu agresor letku třeba do země NATO, aby nemuseli létat na cvičení proti nim třeba do Malajsie? :wink:
Co letové a výkonostní charakteristiky, fungování rozhraní člověk-stroj, souprava REB, vnitřní konstrukční řešení, rozmístění RAS uvnitř konstrukce a použité materiály...ne tajné?

Tím, že jen poníží parametry aparátů neznamená, že protivník si nedokáže udělat celkovou představu o možnostech "plného" stroje. Důležité je, že bude vědět, jak pracují jednotlivé systémy nebo na jaké výrobní architektuře budou postaveny a tím jejich limity. Státy kam to prodávají nejsou často moc spolehlivé nebo mají nestabilní vládnoucí režim...

Ano, tvarový stealth spočítáš, ale RAM, RAS materiály pokud neznáš jejich složení a struktůru, ty právě pokrývají různá frekvenční pásma, tak spočítáš velký h....A dnes ty RAM materiály hrajou prim víc než kdy jindy. Srovnej tvarový stealth F-22 a F-35. Lightning v tom není rozhodně tak důsledný a přesto je stejně stealth jako F-22.
To stealth stojí na reálných možnostech...X pásmové (stíhačů) radary to mají vážný problém zaměřit a ještě větší udržet na nich radarový zámek. Přitom se ale dosahy PLŘS stále prodlužují a potřebuješ tak senzory, který využijí jejich parametry na plno. A drobné RL hlavice leteckých PLŘS jsou na tom v zaměření ještě hůře a to nemluvím o použití REB prostředků, který to všechno budou dál kazit.
Nejlepším důkazem jsou samotní amíci posílající do Pacifiku letky Super Hornetů s dlouhovlnovými IRST pouzdry proti čínským J-20, protože ty jejich supermoderní AESA radary očividně považují za nedostatečné a nepřímo tak přiznávají výhodu/nadřazenost J-20 v boji mimo vizuální dohlednost.
Stačí mít pak výhodu delšího klacku, všechno odpálíš/navedeš na vstřícném kurzu a je jedno zda na 20 nebo 50 km...celý palebný průměr nosiče jseš dnes schopen navést najednou, chaotický dogfight netřeba.

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Napsal: 31 bře 2019, 23:21
od nine_mike
"Státy kam to prodávají nejsou často moc spolehlivé nebo mají nestabilní vládnoucí režim..."
Práve preto existujú exportné verzie stíhačiek.

"Ano, tvarový stealth spočítáš, ale RAM, RAS materiály pokud neznáš jejich složení a struktůru, ty právě pokrývají různá frekvenční pásma, tak spočítáš velký h....A dnes ty RAM materiály hrajou prim víc než kdy jindy. Srovnej tvarový stealth F-22 a F-35. Lightning v tom není rozhodně tak důsledný a přesto je stejně stealth jako F-22"
To tvrdíš na základe čoho? A čo ťa vedie k presvedčeniu že RAM povrch exportnej verzie Su-57 bude zhodný s RAM povrchom Su-57 pre VKS?

"Nejlepším důkazem jsou samotní amíci posílající do Pacifiku letky Super Hornetů s dlouhovlnovými IRST pouzdry proti čínským J-20, protože ty jejich supermoderní AESA radary očividně považují za nedostatečné a nepřímo tak přiznávají výhodu/nadřazenost J-20 v boji mimo vizuální dohlednost."
Takže toto: "A dnes ty RAM materiály hrajou prim víc než kdy jindy.".. zase až tak neplatí a superhornet s dlhovlnným IR puzdrom môže čeliť stealth J-20? Takže to že by napr. Kazakstan kúpil Su-57E a stúpla by šanca že sa americké vojenské spravodajstvo v rozsahu niekoľkých rokov možno dostane k vzorkám RAM povrchu exportnej verzie Su-57, možno vyváži to že OAK a Rostech vyprodukuje finančný vankúš umožňujúci im pohodlnejšie vyvíjať pokročilé zbraňové technológie.

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Napsal: 01 dub 2019, 06:46
od puma
Exportní verze stíhaček neexistuje kvůli nestabilitě vlád, ale z důvodu udržení technologického know-how. Snížený dosah nových exportních PLŘS je zas z důvodu čistě taktických, prostě tam dají horší TPH ale jinak vše zůstane. To, že se někdo snaží utajit až chorobně nezdravě F-35 a F-22 je věc jiná, předpoklad, že to prospívá jejich případnému bojovému nasazení (protivník nemá dost relevantních informací, stojí jen na iluzích a předpokladech o všespasitelnosti stealth vlastností v konfliktu stejně vyspělých protivníků, stejně tak dobře to může být hlavní důvod (a bude) jejich případného vážného bojového selhání.

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Napsal: 01 dub 2019, 11:26
od kenavf
puma píše:
01 dub 2019, 06:46
.. To, že se někdo snaží utajit až chorobně nezdravě F-35 a... předpokladech o všespasitelnosti stealth vlastností v konfliktu stejně ....
Až teraz som si uvedomil že pri F-35 ako lietadla 5.generácie neurobili kompromis len v tom že nedokáže supercruise ale F-35A a F-35C nemá ani vektorovanie trysky, čo sa určite prejaví na supermanévrovateľnosti, prakticky by ju nemalo mať. Supermanévrovateľnosť beriem ako schopnosť manévrovať niečim iným ako aerodynamickými plochami(napr. natočením trysky iným smerom).

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Napsal: 01 dub 2019, 11:41
od Alchymista
Supermanévrovosť (supermaneuverability) je (obvykle) definovaná ako schopnosť udržať si stabilitu a ovladateľnosť na nadkritických uhloch nábehu. So spôsobom riadenia má spoločné len málo - podstatná je vlastnosť, nie to, akým spôsobom je dosiahnutá.

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Napsal: 01 dub 2019, 12:17
od k42
Vektorování trysek je také značně "stealth" požadavek, protože pohyby ovládacích ploch jsou na radarech "vidět", takže když s tím letoun hýbat nemusí, a jen vektoruje tryskami, je menší pravděpodobnost jeho zachycení.

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Napsal: 01 dub 2019, 12:41
od Skeptik
Že by F-22 byl v "normálním" vodorovném letu řízen primárně (pouze) vektorováním trysek (změna výšky), a to z důvodu stealth, jsem nikdy neslyšel. To víš jistě, nebo je to jen Tvůj dojem? Díky.

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Napsal: 01 dub 2019, 13:05
od k42
Vím to jistě, u F-22 se o tom psalo. Vektorování není u "stealth" letadel jenom fíčura pro těsný dogfight, ale používá se to pořád i při běžných režimech letu, pro snížení pohybů ovládacích ploch, s ohledem na radarový obraz.

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Napsal: 01 dub 2019, 17:11
od puma
Nic proti, ale je to hloupost, pro jemné změny letu např. na autopilota je vychýlení výškovek úplně zanedbatelné (sotva pár stupňů) z hlediska změn úhlů radarového odrazu, že se používá vektorování v řízení letu to ano, ale určitě ne z důvodu stealth, ale protože při těch drobných korekcích nevznikají takové aerodynamické ztráty, jako když se použije výškovka pro drobné úpravy letu nahoru/dolu. To samé platí pro ruské stroje s 3D vektorem, kdy při drobných změnách směru se používají radši 3D trysky místo aerodynamických řídících ploch, protože je to prostě aerodynamicky efektivnější, ale toto si řídí počítač FBW, pilot do toho nijak nezasahuje.

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Napsal: 01 dub 2019, 18:36
od k42
Fajn, tak puma si myslí, že to je hloupost, ale v Lockheed Martin si to nemyslí. OK.
:dobre:
Kde jsem psal o jemných odchylkách letu, autopilotu? Nikde.
Samozřejmě, že to "neřídí pilot sám", řídí to počítače. Jako všechno v dnešních letadlech.

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Napsal: 01 dub 2019, 19:39
od Svarboj
nine_mike píše:
31 bře 2019, 23:21
"Ano, tvarový stealth spočítáš, ale RAM, RAS materiály pokud neznáš jejich složení a struktůru, ty právě pokrývají různá frekvenční pásma, tak spočítáš velký h....A dnes ty RAM materiály hrajou prim víc než kdy jindy. Srovnej tvarový stealth F-22 a F-35. Lightning v tom není rozhodně tak důsledný a přesto je stejně stealth jako F-22"
To tvrdíš na základe čoho? A čo ťa vedie k presvedčeniu že RAM povrch exportnej verzie Su-57 bude zhodný s RAM povrchom Su-57 pre VKS?
Ty staré a dobře známé informace o velikosti RCS na úrovni "metal marble" pro F22 a "metal golf ball" pro F35 jsou z doby (2005) kdy F-35A byl stále ve vývoji a čekal na svůj první vzlet. Rozdíl mezi zavedením do služby u F-22 a F-35 je asi 10 let a kdo věří, že vývoj nových RAM materiálů ustrnul?

Jenže o dalších 5 let později došlo k průlomu v oblasti RAM:
V květnu roku 2010 zveřejnil Tom Burbage, výkonný viceprezident programu F-35, začlenění technologie „fiber mat“, kterou popisuje jako „největší technický průlom tohoto programu“.
Ten RAM "fiber mat" se nenanáší na povrch stroje jako u předešlých, ale "zapéká se" přímo do kompozitního (uvádí se i další materiály; sklo, kov, keramika) potahu/povrchu letadla. Tím se dosáhne vyšší životností/odolností RAM materiálů, nákladů na údržbu atd.

I když se nepíše doslovně o lepším RAM než předchozí generace, jeho přizpůsobivost v aplikování pomocí nanotrubicových vláken s různou délkou, hustotou, počtem stěn, více vrstvami, dává velké schopnosti adaptace na různé prostředí/hrozby.
Zmiňuje se tam třeba vlastnost “non-directional weave”, ta by měla zajistit EM vlastnosti materiálu, které se nemění s úhlem (dopadu EM vln?). Což chápu jako zlepšení všesměrovosti RAM parametrů.

Kompozity s vlákny naplněnými CNT (carbon nanotubes) jsou schopny absorbovat EM vlny od 0,1 MHz do 60 GHz....což vůbec nechápu, ale píše se to tam.

A nezapomínat, že F-35 má o 11% větší podíl kompozitů na hmotnosti než F-22. A materiály RAM a RAS jsou vlastně také kompozity. ;)

Tenhle am. generál tvrdí, že je F-35 více stealth než F-22.
The F-35’s cross section is much smaller than the F-22’s, but that does not mean, General Mike Hostage concedes, that the F-35 is necessarily superior to the F-22 when we go to war.
A další generál s ním souhlasí.
Lt. Gen. Christopher Bogdan (JPO): "I would say that General Hostage … is accurate in his statement about the simple stealthiness of the F-35 [with regard] to other airplanes," Bogdan said in the interview.....and he scoffed at the notion that anyone can tell how stealthy an aircraft is just by looking at it.
Viz 1. příspěvek a odkazy v něm
https://www.quora.com/Which-one-is-stea ... s-and-cons

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Napsal: 01 dub 2019, 21:27
od skflanker_
Článok CAGI k T-50/Su-57
50.jpg
- letové testy prototypu začali v 2010
- testy v CAGI na modeloch začali v 1999
- testami prešlo 28 modelov návrhu T-50
- celkový počet testov presiahol hranicu 32 000 testov
Zdroj http://www.tsagi.ru/pressroom/news/4264/ z 14.03.2019 + ďalšie info

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Napsal: 01 dub 2019, 23:08
od puma
k42 píše:
01 dub 2019, 18:36
Fajn, tak puma si myslí, že to je hloupost, ale v Lockheed Martin si to nemyslí. OK.
:dobre:
Kde jsem psal o jemných odchylkách letu, autopilotu? Nikde.
Samozřejmě, že to "neřídí pilot sám", řídí to počítače. Jako všechno v dnešních letadlech.
Ale já to myslel tak, že pro energické manévrování už potřebuješ aerodynamické plochy (a pak nějaké stealth opatření ohledně výškovek jsou nesmysl čistě logicky, protože vychýlení výškovek už bude v řádech až desítek stupňů) + vektorování motoru, kdyby to tak nebylo, tak F-22 nemusí mít přeci výškovky a Su-35S, 57 taky ne.. Představa, že na stealth letounu má zásadní vliv jestli se hýbou výškovky nebo ne o +-1 až 10 ° je celá padlá na hlavu, stačí si to představit, že ten signál se stejně neodrazí ke zdroji a při tak energickém manévrování, kdy se se mění zásadně poloho letounu vůči zdroji vyzařování a tedy i plocha, kterou mu vystavuje jsou výškovky úplně zanedbatelná věc a plocha, která na aktuální hodnotu RCS letounu má totálně zanedbatelný vliv ..

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Napsal: 02 dub 2019, 08:08
od riho
Tršku mi to hlava neberie. F-35 má byť jednoduchší ako F-22 a preto nie je F-22 uvolnená na export. A zrazu má F-35 menšie RCS ako F-22, viac kompozitov atď. Pri exportnej verzii Su-57 je argument, prečo nie, že by rusom ukradli technologické know-how. Pritom F-35 sa predáva kde komu. Ak by amíci s tým prevratom v Turecku počkali rok, dva, tak by ich už Turecko malo a rusi by ho mohli študovať. F-35 je bez AWACSu na hovno, blikne radarom a už ho majú. Neustávajúce problémy so softwarom, chronický problém s OBOGS, štrukturálne nedostatky. Proste amícíi investovali to Steath technológie miliardy a tieto peniaze sa musia vrátiť, bez ohľadu, či už je tá technológia za zenitom, alebo nie.

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Napsal: 02 dub 2019, 08:58
od IgorT
:stop: Prečo sa tu už dve stránky debatuje o F 22 a F 35? Nepresuniete to?

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Napsal: 14 kvě 2019, 17:26
od puma
Putin přiletěl na inspekci Kinžálů do 929. leteckého testovacího centra u Astrachaně za doprovodu šestice Su-57


Zajímavé by bylo zjistit z lepších záběrů jestli letěl i T-50-02 a jestli měl dva motory izd.30 :)

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Napsal: 15 kvě 2019, 15:40
od puma
Letouny Su-57 vstoupí do služby u pluku v napjatém strategickém směru.
Letouny páté generace Su-57 jako první obdrží jeden z leteckých pluků jižního vojenského okruhu. V současné době rozhoduje Ministerstvo obrany, zda letouny budou spadat buď do 3. smíšeného leteckého pluku umístěného v Krymsku, nebo do 38. stíhacího leteckého pluku 27. smíšené letecké divize na letišti Sevastopol Belbek, uvádí zdroje Izvestia na MO.
https://iz.ru/861344/aleksei-ramm-aleks ... ye-rubezhi

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Napsal: 15 kvě 2019, 20:10
od Lookass
Do roku 2028 bude zakoupeno 76 letounů Su-57, brzy bude uzavřena komplexní smlouva. Oznámil to ruský prezident Vladimir Putin, který zahájil příští schůzi na téma obrany.

"Program zbraní do roku 2028 plánoval koupit 16 takových letadel," připomněl Putin. Podle něj mu po analýze situace ministr obrany Sergej Šuigu oznámil, že výrobci snížili náklady jak letadel, tak zbraní o 20%, v důsledku čehož bylo možné zakoupit více bojových vozidel této třídy. „Dohodli jsme se, že za stejné časové období budeme nakupovat bez zvýšení nákladů na 76 takových letadel,“ řekl Putin.

Hlava státu zdůraznila, že ruský obranný průmysl v posledních čtyřiceti letech na takovém měřítku a na nové platformě nic takového neudělal. Vyjádřil naději, že upravené plány budou provedeny. "V blízké budoucnosti bude podepsána smlouva na integrovanou dodávku 76 takových bojovníků, vybavených moderními prostředky ničení a vybavených nezbytnou pozemní infrastrukturou," uvedl šéf státu.

Prezident připomněl, že průmysl se zaměřuje na vývoj moderních letadel, které určují bojový potenciál ruského vojenského letectví pro příští desetiletí. "V závěrečné fázi testování jsou bojovníci Su-35S a Su-57 víceúčeloví," uvedl ruský vůdce s tím, že jejich bojové vlastnosti jsou nejlepší na světě. Řekl, že do roku 2028 bylo nutné zcela přepracovat tři letecké pluky VCS s nadějnými letadlovými komplexy páté generace.

Obrázek
-----
https://tass.ru/armiya-i-opk/6434341
https://vk.com/pakfa

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Napsal: 17 kvě 2019, 19:38
od dancostar
Este jedno video z tej doprovodnej letky SU-57

https://twitter.com/UAC_Russia_eng/stat ... 6150393856

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Napsal: 19 kvě 2019, 12:54
od puma
Fotka z Achtubinsku. Motorová létající laboratoř izd. 30 - T-50-2 (dle maskovacího vzoru je to on - 051, 053 a 054 se stejným vzorem je už dávno přemalovaný) létá cca od nového roku s prohozenými motory, kdy izd. 30 má vpravo namísto jak dosud vlevo (2).

Zvětšení
64a50bfbab9446159f1da44b2c8c6407_2_-1_photo.png
Obrázek
https://pikabu.ru/story/su57_v_tryokh_r ... kh_6706095
Obrázek
K prohození testovaní motoru izd.30 došlo pravděpodobně někdy kolem listopadu 2018, dle datování tohoto tv pořadu, kde je v záběru T-50-2 se svěšeným pravým AL-41F1 (izd.30 tam má ještě pořád vlevo).
Což naznačuje, že testování izd. 30 neprovází žádné větší trable po 2 letech, kdy s ním létali vlevo (jinak by ten izd.30 nebyl důvod prohazovat). Dávám tomu tak jeden rok a nějaké drobné a T-50-2 bude létat už s dvěma motory Izd.30, jak do něj namontují dva motory izd. 30 na letové testy, tak už motor bude konstrukčně defakto za vodou, jinak to neudělají, protože by to nemělo žádný smysl jej testovat ve dvojici.