F16

[Wasp1]

Při použití proti ukrajině dotaz, Tu 160 opouští vzdušný prostor ruska ?

[Wasp1]

Dohledal jsem použití Tu 160.

... Tu-160 (Blackjack). Tu-95MS (od jednotek 49. ITBAP / základna Rjazaň-Djagilevo v Rjazaňské oblasti a 184. TBAP / základna Engels v Saratovské oblasti) a „bílé labutě“ Tu-160/Tu-160M (121. GTBAP / základna Engels v Saratovské oblasti) působily stejně jako na začátku konfliktu z bezpečného odstupu vlastního území například ve vzdušném prostoru Kurského oblouku nebo Azovského moře, odkud odpalovaly střely s plochou dráhou letu Ch-101 nebo Ch-555. ..

...Nicméně taktické nálety letounů VKS RF byly efektivní na jihu, kde v případě kombinace s použitím střel s plochou dráhou letu 3M14 Kalibr odpalovaných z lodí a ponorek ČMF, a Ch-101 a Ch-555 odpalovaných ze strategických bombardérů Tu-95MS a Tu-160 povětšinou operujících v bezpečné vzdálenosti nad Kaspickým mořem, tak tyto útoky silně eliminovaly omezené kapacity ukrajinského letectva, námořnictva a PVO rozmístěné v Chersonské a Záporožské oblasti.

[HONZIK11]

Vse je o kosmickem vojsku. Ten kdo na takovou dalku neumi v realnem case zjistit cil a nebude nasledne na nej umet navadet strelu ,bude a je mimon.
Takze,Rusko sic nedela super auta,je zrejme schopno trefit sveho nepritele v podstatne casti sveta ruznymi druhy strel.
Pozn.

Ale nikdo ,kdo jen vyrabi dily pro auta , nezvladne vybudovat kosmicka vojska za generaci ani dve.
Takze,za me,bez politiky,pouha ,,benzinka,, to tak uplne neni.

[Skeptik]

Stealth se zkoušel v roce 91 a v jugoslavii, bylo by to dnes podobné.
Stealth je výhoda. Umožní se dostat blíže než ne-stealth letadla.

No, že by to dnes bylo obdobné není až tak úplně jisté.
Přeci jen od Války v zálivu, a tedy od prvních zkušeností se stealth, uběhlo již více než 30 let. A vývoj nestojí ... ani na straně protiopatření.

Stealth letadla, konkrétně F-22, byla a možná ještě jsou nasazena nad Sýrií. Rusové zmiňovali, že s jejich zachycením (stejně jako se zachycením izraelských F-35) radarovou sítí nejsou zas až takové problémy.
Ale může to být jen propaganda.
Zachycení a sledování F-22 systémem IRST bylo dokonce zveřejněno na videu.
A když ho zachytí IRST na vzdálenost víc jak 35 km (viz to video, zachytí ho i IR hlavice střely na, co já vím 5-7 km.

Pozn. IR střela je i ta zmiňovaná R-27ET ... dosah, no údaje nejsou známy, exportní verze 75-80 km, u verze pro VKS se předpokládá cca 100-120 km.
Či R-77T s dosahem ještě o něco vyšším.

[Wasp1]

Dosah tepelně naváděných střel je problematický protože prostředí a poloha cíle do toho hážou vidle. Jinak vidí tepelný senzor letadlo vzdalující se, jinak při forsáži cíle, jinak z přední polosféry. Prostředí, sluníčko, mraky, poušť a pod.

IRST snímek nebo co to bylo ze Su 35 zachycující F-22 je propaganda východu, která je stejně účiná jako propaganda západu, jsou to oba šmejdi kterým na lidech nesejde.
Pokud by F-22 měl sestřelit Su 35, Su 35 se nepřiblíží do vzdálenosti aby si udělal foto.

[Skeptik]

Dosah tepelně naváděných střel je problematický protože prostředí a poloha cíle do toho hážou vidle. Jinak vidí tepelný senzor letadlo vzdalující se, jinak při forsáži cíle, jinak z přední polosféry. Prostředí, sluníčko, mraky, poušť a pod.

Což ale nijak nebrání IR střelám sestřelovat letadla ... jak víme z historie i současnosti.

IR střely středního dosahu nezachycují cíl před odpalem. Odpalují se na zjištěný cíl stejně jako střely s aktivním radarovým navedením. Při cestě k čilý jsou vedeny inerciálním navigačním systémem s vloženou polohou cíle (u modernějších střel je poloha cíle aktualizována i po odpalu). Teprve v prostoru cíle se aktivuje IR čidlo (stejně jako radar u střel s aktivním radarovým navedením), a to začíná autonomně vyhledávat cíl (stejně jako radar u střel s aktivním radarovým navedením).

Jako hlavní výhoda IR je uváděn pasivní režim činnosti (střela se "neprozradí" aktivním vysíláním) jako nevýhoda pak nižší dosah IR čidla vůči radarovému čidlu.

V poslední době jsem v ruských zdrojích několikrát zaznamenal, že proti bojovým letadlům se jako nejvhodnější ukazuje odpal dvou střel středního dosahu současně - jedné s aktivním radarovým navedením a druhé s IR navedením.

IRST snímek nebo co to bylo ze Su 35 zachycující F-22 je propaganda východu, která je stejně účiná jako propaganda západu, jsou to oba šmejdi kterým na lidech nesejde.
Pokud by F-22 měl sestřelit Su 35, Su 35 se nepřiblíží do vzdálenosti aby si udělal foto.

Tak určitě v tom byla část propagandy / sebe prezentace, ale určitě v tom byla i část reality.

Ten Su-35S neměl F-22 nalézt sám ... měl na něj být naveden, a to se dělá tak, aby cíl neměl šanci zjistit, že se k němu blíží stíhač. F-22 neuletěl, ani nijak nereagoval , a nechal se "vyfotit" což s největší pravděpodobností znamená, že o Su-35S ve své blízkosti neměl potuchy.

[Wasp1]

IR střely toho moc nezasáhly a jejich rozšíření je minimální, kdyžtak oprav.



Ten Su-35S neměl F-22 nalézt sám ... měl na něj být naveden, a to se dělá tak, aby cíl neměl šanci zjistit, že se k němu blíží stíhač. F-22 neuletěl, ani nijak nereagoval , a nechal se "vyfotit" což s největší pravděpodobností znamená, že o Su-35S ve své blízkosti neměl potuchy.
[/quote]

Pokud jseš ruský fanoušek tak určitě, pokud jseš fanoušek US tak víš že žádné Su 35 by v oblasti nebyly pokud by tam operoval F-22 v roli vzdušné nadvlády. Su 35 by se nepřiblížil na takovou vzdálenost aby o F-22 věděl. Byl by sestřelen. Být rusem tak první co udělám je že prozradím že umím zachytávat F-22 tepelným senzorem, abych tak prozradil že to umím.

Za mě nedává smysl vyvozooat na snímku zachycení F-22 senzorem IRST Su 35 závěr že si ho dá Su 35 k snídani. Navíc když je tak levně a hloupě propagandisticky použit. Což svědčí spíše o té propagndě pro hloupé masy oveček než o speciální navední několika Su 35 tak aby o tom jedn F-22 nevěděl.

[Wasp1]

3) zda na Ukrajině po roce 1991 neprobíhal další vývoj střel R-27 (víme, že verze T/ET a R/ER se prokazatelně na Ukrajině dále vyráběly) případně, zda nevyráběli, a nepoužili, i střelu R-77 jejíž výrobní dokumentaci na Ukrajině měli, protože její původní vývoj probíhal v Kyjevě u společnosti Molnija (a ne, žádný důkaz, že by ji vyráběli / použili nemám).

Neprobíhal,
rozhovor s plukovníkem Jurijm Bulavkou, zástupce velitele pro výcvik pilotů, v roce 2018.
cituji :
Ukrajina má továrny na výrobu raket vzduch-vzduch, ale nejsme na úrovni moderních technologií. Potřebujeme rakety typu "vystřel a zapomeň", protože osvětlování cíle radarem po odpálení (s poloaktivním radarovým naváděním) je dnes přežitkem minulosti. Rusové mají rakety R-77 s aktivním naváděním, zatímco naše R-27 jsou stále poloaktivní.

[Hektor]

Wasp1 ozaj?

IR střely toho moc nezasáhly a jejich rozšíření je minimální, kdyžtak oprav.

IR strela je absolútne základ ktorý má každý kto má stíhačku s raketovou výzbrojou.
IR totiž nepotrebuje radar. A tak sa s ňou počíta aj pre sebaobranu bombardérov ako Su-24/34 alebo pre “ľahké stíhačky” Hawk vo Fínsku ale aj inde. Dokonca L-39.
Moc toho nezasiahly: RIP všetky obete AIM-9, R-3, Magic (II), R-60(M)…

[Wasp1]

Hektor,
byvíme se o R-27T/ET, ne o krátkých IR jako je -9,60,73, IRIS-T.

[Skeptik]

Hektor,
byvíme se o R-27T/ET, ne o krátkých IR jako je -9,60,73, IRIS-T.

Ale to je přeci úplně jedno.
Terminální navedení je stejné.

[Skeptik]

Za mě nedává smysl vyvozooat na snímku zachycení F-22 senzorem IRST Su 35 závěr že si ho dá Su 35 k snídani.

Za mne také ne, proto jsem to neudělal.

Na druhou stranu nevěřím, že by F-22 nereagoval, pokud by o Su-35S věděl ... z čehož vyvozuji, že nevěděl, a že v tomto případě se Su-35S podařilo k F-22 dostat. Že to tedy jde a stealth není samospasitelný.
A není to otázka "fandovství" ale použití kritického myšlení.

A ano, nevíme zda to byl první pokus, a nebo první úspěšný.

[Hektor]

Maskáče tiež znižujú viditeľnosť ale dobré oko, termálne zobrazenie či nevhodné nasadenie vojaka v maskáčoch aj tak odhalia/prezradia. Vid F-117 v Srbsku.
Stealth je užitočná vec ktorú je dobré mať ale nieje to zázrak. To že ovplyvňuje tvar lietadla v dnešnej dobe už nieje tak dôležité, počítač s výkonným motorom naučia lietať aj tehlu.

[Wasp1]

Hektor,
byvíme se o R-27T/ET, ne o krátkých IR jako je -9,60,73, IRIS-T.

Ale to je přeci úplně jedno.
Terminální navedení je stejné.

Není to jedno, protože krátké IR mají velmi vysokou úspěšnost a dlouhé IR žádnou. Myšleno v kongfliktech. A nebo mě dej příklad úspěšncý sestřelů. Budu rád.

Ono své asi i dělá to že když se podíváš na to co mohl Su 27 nosit, tak R-27T/ET jsou v menšině, primírní zbraň byl R-27R/ER.

Opět budu rád když uvedeš odkaz na to že to je jinak.

[Hektor]

V ktorých konfliktoch máš istotu čo bolo použité na zostrel?
Irak vs Irán mohla byt použitá R-23T, R-40T bola? Nevieme
Irak Mig-25 vs F/A-18 myslím že bola použitá práve R-40T
Je zostrel úspech?
Eritrea vs Etiópia R-27T nevieme.
Ukrajina…
Nemá úspechy? Nevieme, ty vieš že nemá?

[Wasp1]

Ano Hektor, co jsem se díval zběžně na použité střely tak jsem nenašel sestřel pomocí tepelně naváděných střel středního dosahu, A pokud bude, je to naprosté minimum v globále.
Myslíš že bych to psal jenom tak ?
Pokud skeptik něco najd s podklady bude to dobré a pokud najde úspěšnost tak to bude přímo skvělé.

[HONZIK11]

Doba a uziti techto strel teprve prijde.
Z mnoha duvodu.
Ad 1. Citlivost snimacu
Ad2. Databaze cilu.

[HONZIK11]

Su 24 ,letoun zasažen tepelně naváděnou raketou vzduch-vzduch krátkého dosahu AIM-9X Sidewinder z turecké F-16C.

Skoda ,ze jsi to omezil na dolet. Neb prave AIM 9x je dost nebezpecna.

Nemluve treba o MICA. Za me super citlivy snimac s databazi cilu. Kterou strilis i na slepo a ona si najde cil podle otisku letounu.

[Skeptik]

Tak s potvrzením těch sestřelů (úspěšností R-27T/ ET) to bude dost obtížné. Ostatně jako s potvrzením úspěšnosti jakékoli jiné AA střely ... neumíme to klasifikovat u vůbec žádné - zvláště pak těch BVR.
Všechna čísla, která se objevují, jsou z větší části PR či propaganda.
OK, ale zkusím.

První použití R-27 bylo pravděpodobně v konfliktu Etiopie s Eritrejí (1999). První měli do bojů zasáhnout ruští žoldáci na straně Etiopie (na Su-27). Ti měli sestřelit dva eritrejské MiGy-29... na prvního vypuštěný dvě střely R-27, na druhého čtyři ... a poškodit třetího za použití 4 střel R-27. Dle nároků etiopských stíhačů bylo střelami R-27 sestřeleny 4 MiGy-29 a jeden poškozen (viz aces.safarikovi.org (asi nejlepší "neideologická" statistika vzdušných vítězství, která je k dispozici). Na každý cíl se odpalovaly dvě střely, ale ve všech případech to asi byli R-27R, protože R-27T Etiopie neměla dostat.
Na straně Eritrei je známo jediné vítězství, resp. poškození MiGu-21, střelou R-27. Opět odpáleny 2 a opět nejspíše R-27R.

Přímé použití R-27T je doloženo z Jemenské občanské války, kde Houtiove upravili několik R-27T, dodaných před válkou, na střely země vzduch. Dne 7.1.2018 nárokovali sestřel saúdské F-15 (dle jiných údajů se mělo jednat o Tornádo). Dne 21.3.2018 pak střelou R-27T zasáhli další letadlo, tentokrát již skutečně F-15.

Další úspěšné použití R-27T nahlásili Západoukrajinci s tím, že touto střelou, vypálenou ruským MiGem-29, měl být dne 16.7.2014 zničen jejich Su-25 ... ano, to je ten incident, kvůli kterému Západoukrajinci urychleně umístili u Zaroššenskoe baterií Buk-1M, která následující den pravděpodobně sestřelila MH-17.

Žádné další použití R-27T/ET nebo R-77T mi známo není.

Je ovšem známo, že při Iracko-Iranské válce byl použit předchůdce těchto střel, R-24T, a to poměrně s úspěchem.
Dvě střely R-24T, vypálené iráckými MiG-23, poškodily v roce 1991 dva F-111 USAF.

[kenavf]

..
IRST snímek nebo co to bylo ze Su 35 zachycující F-22 je propaganda východu, která je stejně účiná jako propaganda západu, jsou to oba šmejdi kterým na lidech nesejde.
Pokud by F-22 měl sestřelit Su 35, Su 35 se nepřiblíží do vzdálenosti aby si udělal foto.

Ano, výkony IRST sú východná propaganda, tak isto aj nízke RCS západných lietadiel sú zase západná propaganda ktorou sa oháňajú pretože vedia že to nikto nemá možnosť overiť ale zvyšuje to predajnosť lietadla alebo PR. Pretože väčšinou lietajú s namontovanými kútovými odražačmi. Takže je treba výkon IRST spochybniť obvinením z fotomontáže.
Jediné čo sa ale spochybniť nedá je že v Juhoslávii pred 24 rokmi zostrelil "neviditeľné" lietadlo systém S-125 koncepčne a technologicky navrhnutý v 50tych rokoch, zavedený v 60tych rokoch na ktorom v 90tych rokoch urobil amatérsku úpravu technik komplexu a dokázal tak zostreliť neviditeľné lietadlo s RCS 0,003m2.
Bol to amatér s amatérskymi podmienkami vo vojnových podmienkach(špatných podmienkach).
Postavme si proti tomu konštrukčnú kanceláriu Almaz-Antej s vysoko kvalifikovanými technikmi a konštruktérmi, najvyššou technologickou podporou a obrovskými finančnými možnosťami. Že by nedokázali prekonať amatéra z Juhoslávie? A to odvtedy prešli desiatky rokov, že by sa to neprejavilo na zlepšení výkonov?(obdobná situácia samozrejme v letectve a raketách vzduch-vzduch).
Alebo chceš naznačiť že aj zostrel F-117 nie je fakt ale bola to fotomontáž?