Letecký vývoj

[Wasp1]

Relativně lhko to asi nejde, protože to nikdo zatím neudělal. V USA je to tím že F-35 je podporovaný, preferovaný, politický projekt. Čína ale jistě za nějaký čas něco podobného přinese. Rusko je vzadu. V evropě možná že ty nové systémy Gripenu E a EF-2000 se tomu blíží velmi dobře.

Tabulka říká že v bojové situaci se moc nad 1M nelétalo. A když tak na pár vteřin.

[kenavf]

▲ No a aby si sa dokázal dostať do bojovej situácie skôr ako ťa zostrelia, tak je výhoda použiť nadzvuk. Pripadne aby si sa dostal z bojovej situácie zdravý a mohol nastúpiť na plnenie ďaľšej bojovej situácie, tak niekedy musíš mať schopnosť zdrhnúť nadzvukom.

Myslím že tieto paramentre sú aj uvádzané v profiloch letu pri plnení úlohy. Nie každá úloha sa robí na maximálny dolet(aby ti nadzvuk robil problém) ale väčšina bojových úloh je riešená tak aby si sa v zóne ohrozenia vyskytoval čo najkratšie a nestihli ťa zostreliť.

[Alchymista]

K tej tabulke by bolo potrebné vedieť, na aké typy techniky sa vzťahuje, a či vôbec boli schopné lietať uvedenými rýchlosťami, či už s bojovým podvesením alebo bez (a akým - rýchlosť s plným podvesom a bez môže byť i viac ako 1:2).
A aj samotná letecká munícia (bomby a raketomety) má množstvo obmedzení na rýchlosť pri podvesení a ešte viac na rýchlosť pri odhodení.

Navyše - Vojna vo Vietname skončila oficiálne v roku 1975. Pred polstoročím... To by už boli zaujímavejšie údaje z Izraelsko-arabských vojen a z Vojny v Zálive a z bombardovania Juhoslávie.

[zmiri]

Dovolím si jen poznámku k diskuzi. Ona je celá tak nějak trochu mimo. Řeší se tu situační povědomí jednotlivého letadla ve srovnáním s jiným. Ale ona už není 1.sv.válka, kde se bojovalo jeden na jednoho. Celý boj, vzdušný nevyjímaje, je spolupráce různých složek. Takže F-35 může mít lepší situační povědomý, ale soupeři operují v nějakém systému, ve spolupráci. Tak jeden dotaz, úvaha. F-35 je útočný letoun, má operovat v nepřátelským prostoru. Pak tedy musíte porovnat situační povědomý F-35 a nějakého pozemního řídícího střediska, kde se slučují informace ze všech prostředků. Kdo je pak v této disciplíně lepší?

[Skeptik]

add AIM-120D ... OK, i kdyby 160 km, stejně je to málo - na úrovni R-77M, ale daleko za těmi ostatními.

add Su-34 ... jistě, psal jsem totéž - pouze v případě ohrožení. Ale to přeci stačí.

add ničení AWACS ... jistě že je pro to F-22 či F-15 vhodnější - jsou to stíhací letouny. Ale my se bavíme o využití F-35 v roli stíhacího letounu.

add rychlosti ve Vietnamu ... nevíme, odkud pochází uvedené hodnoty, a co vlastně zahrnují. Připadá mi ale nepravděpodobné, že by žádný F-104; F-105 či F-4 nepoužil max. možnou rychlost při úniku před MiG-21. Jedině snad že již tak operovaly na hranici doletu a zřítily by se. Stejně tak se mi nechce věřit , že by žádný MiG-21 nepřekročil M1,6 při pokusu o zachycení nepřítele.
Že vlastní bombardování resp. vzdušný boj probíhaly při dozvukových či mírně nadzvukových rychlostech je pravděpodobné.

[Wasp1]

Nevím co v tabulce je za typy, ani nevím jestli je z doby války a nebo po. V zálivu v roce 1991 se podle knihy Call Sign Cluso létalo podzvukově kvůli doletu, při kontaktu s nepřítelem se akcelerovalo ale nešlo to moc nad 1M. Nebylo taolik času a prostoru a ono to šíleně žere. Autor létal na F-15.
Třeba ve Vietnamu neuměla letadla nadzvukově bombardovat a při doprovodech se taky nelétalo nadzvukově, a když je nepřítel ohlášen až u tebe tak není prostor někam akcelerovat k vysokým nadzvukovým číslům, navíc vzniká zase problém s doletem.

[Wasp1]

Tabulka je odtud : https://www.quora.com/What-is-the-maxim ... 35-fighter

[vojvoda]

Niekde som postrehol historku ze američania vo vietname leteli nadzvuk 2x a aj to zakaždým stratili lietadlo. Ale zrejme len historka

[Alchymista]

wasp1 - quora je "zdroj" na úrovni lepšieho fóra nadšencov, takže zaujímavá všehochuť, ale nie je príliš spoľahlivý.

vojvoda - záleží od konkrétnych okolností. Sú známe prípady, keď sa pokúšali uletieť rakete Volchov na veľkej diaľke. Niektorým sa to i podarilo, iným nie...

Skeptik - hodne záleží na stúpavosti a akcelerácii v transsonickej rýchlosti.

[Wasp1]

Alchymista, samozřejmě je Quora portál kde se dají najít braky a poklady, ale v tomto případě je ukázána tabulka ktrá není dělaná aby někoho mystifikovala. Ale nevím její kontext.
Procházel jsem literaturu k F-15 v perském zálavu, moc nad 1Mach nelétali.
V jugoslávii akceleroval jeden F-15 ve 33 000 ft na M1,4 při souboji s MiGem 29. Větší číslo jsem nenašel.
V tomto pohledu není F-35 pomalá, tedy, přesněji asi není pomalá moc.

[zmiri]

No k úvahám o výhodě/nevýhodě rychlosti F-15. Kdy v historii byla bojově nasazená proti vyrovnanému protivníkovi?

[Wasp1]

Technicky byl MiG 29 stejně dobrý, perský záliv a jugoslávie. Ty ale mysliš celkově ( technika, avionika, výcvik, taktika) , tedy F-15 byl světový top , neměl vyrovnaného protivníka, nět analoga.

[zmiri]

Přesně, myslím komplexně. Počínajíc výcvikem, plnohodnotnou verzí letadla a celkový komplex detekčních a řídících prostředků. Lítat proti arabům na méně výkoných letadlech bez pozemní/letecké podpory...

[Wasp1]

I kdyby létali proti Su 27 a rusku, tak by tehdy obstály.
Iráčtí piloti nebyly vůbec špatní, byly to piloti s válečnýma zkušenostma a představovali na začátku hrozivého protivníka. Ale ukázalo se, že se tolik nevěnovali třeba dogfightu,ale to jim není moc co vyčítat. Tehdy ani SSSR tohle moc necvičil a irán stavěl na sovětských taktikách upřednostnující BVR.

Narušení pozemního navádění způsobilo že iráčtíí piloti měli špatné situační povědomí a to je základ.

Pokud by se bojovalo na evropské půdě, narušení pozemního navádění letadel SSSR by bylo složitější, věřim tomu.
Ale irák neměl ještě zcela vybudovanou síť radarů a návodčích, co jsem tedy četl.

[jura-p]

No jo, pánové, a když vezmeme v úvahu cenu, náročnost na pozemní vybavení, přestavbu letišť, jak se vám bude jevit potom? Ne všeobecně, ale pro nás. Navíc spousta miliard pro přestavbu letiště v Čáslavi a představa, že protivníkovi se postaví tučný cíl tolika letadel na jednom jediném letišti, z kterého mohou operovat a kde mohou být udržována v bojeschopném stavu.
Nebo je představa, že v případě konfliktu se rozletí po těch několika vybavených letištích v Evropě a doma je uvidíme jen sporadicky? S armádou, která je schopna bránit vlastní území jen pár dnů a jen na omezených úsecích?
Není to celé nějaký krok stranou?

[Wasp1]

Za mě je lepší si nechat Gripen a investovat do toho aby staří lidé neumírali jako dobytek v důchoďácích a LDNkách bez důstojnosti. Také je třeba totálně předělat školství aby lidé nebyli ovce ale aby byly moudří. To jsou palčivější problémy než armáda. Ale už je rozhodnuto a bude F-35. Za mě přrotože je to móda a ukázka" prestiže".
Ale to letadlo není tak špatné.

[zmiri]

Tak iráčani byli vždy ve srovnání s evropany podřadní, vždy. Vyprávějí to poradci, který je tam cvičili. Takže na araby měli slušnou úroveň, s porovnáním s evropou, uSA, asií už nic moc. Ve všech ohledech, u všech druhů zbraní. Jen a pouze za první války v zálivu měli být najednou mistři světa. Ono by jinak nevynikli amícký hrdinové, že Proti rusku na počátku 90. let by možná obstáli, tehdy měli rusové armádu v rozkladu. Proti SSSR by to byla jiná písnička. A ano, iráčani neměli několikavrstvou PVO se silným pozemním zabezpečením (radary a další detekční prostředky).
jura-p: Jaký rozlet, jaký boj? U F-35 jde jen o prachy. podívej se kdy se má začít platit a kdy má dorazit první stroj. O přestavbě letiště se zatím ani nemluví. Reálně nikdo nepočítá, že by tady F-35 někdy lítali. Možná na nějaký letecký přehlídce...

[Wasp1]

Proti SSSR se očekávaly ztráty a sovětští piloti nebyly podceňování i když se i tehdy vědělo (studná válka) že výcvik byl na straně pilotů F-15. Nikdo na východě neměl takový výcvik v takovém měřítku ve vzdušném boji jako piloti F-15.

[zmiri]

No narazili jsme na podstatu sporu. F-15 ve vzdušném prostoru SSSR by nebojoval jen s piloty, ale především s nekolikavrstvou PVO, kde stíhačky by byli jen jeden z faktorů a ještě by fungovali hlavně jako odpalovací platformy. Nějaký dogfight by neměl šanci vzniknout.....

[Wasp1]

Souhlasím s tím že to není F-15 vs SSSR ale celý systém vs jiný systém. V tomto by to bylo kruté.