F16

[Wasp1]

Před nedávnem vyšel na YT rozhovor s tou "amatérskou " obsluhou, jak jsi napsal. Pošlu až ho najdu, sám jsem to ještě neviděl ale bude to jistě zajimavé.
Kenavf, můžeš se na to dívat i tak že podzvukové letadlo co se skoro samo prohánělo v bojové zóně při XY bojových letech bylo sestřeleno při nachystané pasti na ni a na americké blbosti.

Skeptik, jak vidíš moc toho není v provovnání s radarovýma střelama. Zajimavé je i to že pokud si najdeš obvyklou výzbroj Su 27, tak tam tepelně naváděné R-27 jsou v menšině.

Tady je video zásahu F-15 pozemní R-27. Letadlo se mělo vrátit na základnu.Pilot zapnul forsáž a fléroval, nejspíše střelu chytla fléra na blízko. F-15 je ve vrácení s bojovým poškozením asi už legenda.

Zajimavé je že uvádíš první nasazení R-27. ČEtl jsem že R-27 byly hodně nespolehlivé. Čím myslíš že to bylo ? V Etiopsko Eritrejské válce ?

[kenavf]

Tá americká blbosť pri jeho nasadení bola vtedy evidentná.
Ale ak máš trocha predstavu o fungovaní tých PVO systémov tak by si mohol vedieť že "neviditeľné" lietadlo by nemal byť schopný zostreliť ani keby si im oznámil jeho prílet a smer. Bol zostrelený po 20:00 takže optický kanál nemohol použiť.

Rozhodol sa teda spustiť radar systému S-125M ešte tretí raz a v tej chvíli sa mu podarilo zamknúť Something Wicked na vzdialenosť asi 13 km.

Ako môže navádzací radar zo 60tych rokov zamknúť neviditeľné lietadlo? Tých pár sekund otvorenej bombovnice mu na to nemôže stačiť pretože po jej zatvorení by sa zamknutie malo stratiť a i tak by sa jednalo o slabý signál, pretože pre S-125 je 13km už blízky vonkajšiemu priestoru účinnej pôsobnosti. 13km je tak cca 13sekund letu rakety plus čas na uzamknutie ciela. Takže sa bavíme o cca 20sekund? Tá raketa nevybuchuje priamym kontaktom s cielom, ale na priblíženie, každá nepresnosť v stotinách sekundy znamená minutie ciela a oneskorený výbuch radiozapalovača. Ako je možné že na neviditeľné lietadlo reagoval radiozapalovač?

Jednalo sa o šťastný zostrel?

Dňa 30. apríla bolo ešte jedno lietadlo tohto typu poškodené nepriateľskou raketou, pilotovi tohto stroja sa však podarilo vrátiť na základňu.

https://sk.wikipedia.org/wiki/Lockheed_F-117_Nighthawk

Kenavf, můžeš se na to dívat i tak že podzvukové letadlo co se skoro samo prohánělo v bojové zóně

Ale na to boli práve tieto "neviditeľné" lietadlá skonštruované, aby sami prenikli, zlividovali prehľadové radary, PVO radary, velenie a s odstupom za nimi nastúpli F-15ky a bombardéry.

[Wasp1]

Wiki je pro děti.
Tady máš zatím jejich shledání.
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... baker.html

Já to najdu.

[kenavf]

No tak aj z tej wiki sa dá čerpať a to hlavne vtedy ak sa to veľmi nelíši od ostatných zdrojov a ťahanie sem nejakej info o ich stretnutí nemá nijaký prínos k technickým faktom a udalostiam. A tá wiki je často krížovo kontrolovaná aj inými moderátormi takže môže byť menej tendenčná ako stránka fan klubu US Force alebo F-117.

[Skeptik]

Tady je video zásahu F-15 pozemní R-27. Letadlo se mělo vrátit na základnu.Pilot zapnul forsáž a fléroval, nejspíše střelu chytla fléra na blízko. F-15 je ve vrácení s bojovým poškozením asi už legenda.

Jenže ztrátu letadla potvrdila i saúdská strana. Hned následující den.
Byly ukázány i trosky, ale ty vypadaly na Tornádo.
Tady na záběru je ale evidentně F-15.
Je tedy možné, že Hutiové stříleli na dvě letadla ... a toto zveřejnili, protože to je "hezký záběr".

Jinak je evidentní že fléry tu R-27T nezmátly, a ta šla přímo po F-15 se zapnutou forsáží.
Výbuch hlavice byl tak blízko, že mi nepoškození připadá nepravděpodobné. Ale možné, že to na základnu dotáhl.
To Tornádo takové štěstí nemělo.

Co se vzdušné války mezi Etiopií a Eritreou týče, tak ano, i já četl "západní" rozbory, že R-27T byly neúspěšné (tuším 27 odpalů na obou stranách a jeden poškozený MiG-29) ... jsou ale v přímém rozporu s tvrzením jak Etiopské, tak Eritrejské strany, i s počtem MiGů-29, které Eritrei po válce zbyly.

Čím to?
Nevím. Západní propagandou na podporu vlastních zbrojních dodávek?

[jura-p]

Všechno to přečtu, dovídám se spoustu věcí.
A obdivuji, jak umíte dostat do všeobecných vláken spoustu technických detailů a jak umíte napsat stránky detailů o jiných letadlech a kdejaké raketě na stránce speciální o třeba F 16.

[Wasp1]

Tady je video zásahu F-15 pozemní R-27. Letadlo se mělo vrátit na základnu.Pilot zapnul forsáž a fléroval, nejspíše střelu chytla fléra na blízko. F-15 je ve vrácení s bojovým poškozením asi už legenda.

Jenže ztrátu letadla potvrdila i saúdská strana. Hned následující den.
Byly ukázány i trosky, ale ty vypadaly na Tornádo.
Tady na záběru je ale evidentně F-15.
Je tedy možné, že Hutiové stříleli na dvě letadla ... a toto zveřejnili, protože to je "hezký záběr".

Jinak je evidentní že fléry tu R-27T nezmátly, a ta šla přímo po F-15 se zapnutou forsáží.
Výbuch hlavice byl tak blízko, že mi nepoškození připadá nepravděpodobné. Ale možné, že to na základnu dotáhl.
To Tornádo takové štěstí nemělo.

Co se vzdušné války mezi Etiopií a Eritreou týče, tak ano, i já četl "západní" rozbory, že R-27T byly neúspěšné (tuším 27 odpalů na obou stranách a jeden poškozený MiG-29) ... jsou ale v přímém rozporu s tvrzením jak Etiopské, tak Eritrejské strany, i s počtem MiGů-29, které Eritrei po válce zbyly.

Čím to?
Nevím. Západní propagandou na podporu vlastních zbrojních dodávek?

Ne nepoškozená, poškozená a vrátila se na letiště. Což F-15 umí asi nejvíce ? Kdyžtak mě opravte.

Co vím tak ve válce E vs E nešlo čistě o R-27T, ale o hodnocení celé rodiny R-27 R/T. Dohledat počty vypuštěných raket a úspěšných jde dohledat a nebylo to pro R-27 pěkný procento úspěšnosti, byl oto podobný asi jako AIM-7 ve Vietnamské éře, tdy spíše špatný. Skeptiku, znáš hodnocení SSSR známé jako Bekka Valey ?

[Wasp1]

No tak aj z tej wiki sa dá čerpať a to hlavne vtedy ak sa to veľmi nelíši od ostatných zdrojov a ťahanie sem nejakej info o ich stretnutí nemá nijaký prínos k technickým faktom a udalostiam. A tá wiki je často krížovo kontrolovaná aj inými moderátormi takže môže byť menej tendenčná ako stránka fan klubu US Force alebo F-117.

Kenavf, do Wiki může psát každy a do křížového ověřování stačí jeden zdroj.

[Skeptik]

Wasp
Ve válce E vs E ani nemohlo jít o zhodnocení R-27T, protože tato verze nebyla do Etiopie ani Eritrei nejspíš vůbec dodaná.
Všechny informace mluví pouze a jen o R-27R (a R-73).

To zhodnocení použití střel R-27R v konfliktu E vs E jsem četl také. Ale je otázkou, na jakých podkladech vzniklo, protože je v přímém rozporu jak s informacemi o dosažených sestřelech, tak s celkovými ztrátami eritrejských MiGů-29.
Pozn. Je zde samozřejmě vždy možnost, že R-27R skutečně "nic netrefily", a že si Eritrejci ty MiGy zničili sami špatnou údržbou a pilotáží ... ale tomu se mi moc nechce věřit.

[Skeptik]

A obdivuji, jak umíte dostat do všeobecných vláken spoustu technických detailů a jak umíte napsat stránky detailů o jiných letadlech a kdejaké raketě na stránce speciální o třeba F 16.

Omlouvám se.
Ono to vždy tak nějak vyplyne z diskuse ... neb vše souvisí se vším.
Ale souhlasím, že ve vlákně o F-16 bychom toho asi už měli nechat

[Wasp1]

Wasp
Ve válce E vs E ani nemohlo jít o zhodnocení R-27T, protože tato verze nebyla do Etiopie ani Eritrei nejspíš vůbec dodaná.
Všechny informace mluví pouze a jen o R-27R (a R-73).

To zhodnocení použití střel R-27R v konfliktu E vs E jsem četl také. Ale je otázkou, na jakých podkladech vzniklo, protože je v přímém rozporu jak s informacemi o dosažených sestřelech, tak s celkovými ztrátami eritrejských MiGů-29.
Pozn. Je zde samozřejmě vždy možnost, že R-27R skutečně "nic netrefily", a že si Eritrejci ty MiGy zničili sami špatnou údržbou a pilotáží ... ale tomu se mi moc nechce věřit.

Ještě málá poznámka..a už k F-16
Ono to není o tom že by ty MiGy spadly od sebe, ale že je zasáhly R-27, ale zakopaný pes je v tom že na jeden sestřel připadlo xy pokusů..

[Skeptik]

Takže, když se Nebojsa Nikolič na MiGu-29 dne 24.3.1999 v souboji s belgickými a holandskými F-16 (ať držíme linii vlákna ) vyhnul třem AIM-120, a dostala ho až ta čtvrtá, a to v okamžiku, kdy sám odpaloval R-73 na belgickou F-16A, tak vlastně potvrdil, že AIM-120 je nespolehlivá střela?

Asi ne, že?

To, že etiopští piloti Su-27 odpalovali na cíl (velmi obratný MiG-29) vždy "pro jistotu" rovnou dvě střely R-27R a tím zvýšili jejich spotřebu 2x asi též nelze brát za potvrzení nespolehlivosti R-27R (a už vůbec ne R-27T).
Na to bychom potřebovali jiná data.

[Hektor]

Neodpalujú sa vždy dve RS? Aby sa zvýšila šanca na zásah?
Teda u PVOS o tom čítam neustále.

[Wasp1]

Skeptiku, prosím o zdroj této kovbojky. Ne že bych o tom neslyšel, jenom ve Tvém podání je to moc Star trek.

Úspěšnost AIM-7F v zálivu se uvádí cca 55 % a bere se to že je to dobrý. U té R-27 se psalo... snad o 20 %.
Důvodů mohlo být více a bylo by lepší třeba je hledat než obhajovat R-27 tak nějak slěpě.
Třeba osádky letadel, podle mnoha zdrojů bylyi piloti špatně vycvičení a úplně tak třeba nemuseli umět používat R-27.
Podle dalších zdrojů byly na obou stranách zkušení ruští a ukrajinští piloti, a ti to po sobě házeli na velké vzdálenosti a hned se manévrové bránili. Pro představu, poloaktivní střel apotřebuje po celou dobu letu k cíli radar letadla k navedení. Pokud letadlo svým manévrováním ztratí zámek, R-27 poletí po balisitcké křivce.

A něco o F-16, původně neměla avioniku pro AIM-7 a BVR schopnosti dostalal později se střelou AIM-120.

[Skeptik]

Wasp
Bohužel nerozumím, na co se ptáš.
Zdrojem popisu toho vzdušného boje Nebojsi Nikoliče je Nebojsa Nikolič.
Popisy bojů E vs E jsou různé - dobře sepsané vč. odkazů je to u toho Šafaříka.
Pozn. Jinak dle všeho ti ruští a ukrajinští žoldáci se vlastních bojů moc neúčastnili. Popisován je pouze jediný vzdušný boj, kterého se měli účastnit ruští piloti, a to hned na počátku války.

Nicméně uznávám, a již jsem psal, že popisy vzdušných bojů mezi E a E, resp. použití střel R-27R, se diametrálně liší. Kde je pravda nevím ...

Úspěšnost AIM-7F v zálivu se uvádí cca 55 % a bere se to že je to dobrý. U té R-27 se psalo... snad o 20 %.

Se uvádí...
Uvádí Kdo? A na základě jakých údajů?

Příkladem budiž "success rate" Patriotů v Zálivu ... čistě proto, že tam to USA přepískly s propagandou, a tak se tomu hodně věnovala pozornost (ve vší úctě, úspěšnost AIM-7 kromě velení USAF nikoho moc nezajímalo).
Původní údaj byl 97% (42 SCUDů postřelováno, 41 zničeno). Jenže pak se tomu začali věnovat jiní, a success rate klesal z 97% na méně než 10% ... prostě proto, že se začal započítávat i počet použitých střel. A v průměru byly na jeden SCUD odpáleny 4 Patrioty. Dále se zjistilo, že armáda vykazovala každý SCUD, který nic nezasáhl, jako "zničený" ... jenže SCUDy irácké výroby měly samy o sobě přesnost V-2, takže při použití na fakticky bodové cíle samy zasahovaly většinou poušť. (Příklad ... Irák odpálil SCUD na nějaký cíl. USA proti němu 4 Patrioty. Nikdo nic netrefil, ale USA vykázaly SCUD jako zničený, protože nezasáhl cíl. Jaká je úspěšnost Patriotů? 100%?).

No a stejnou analýzu by bylo nutné udělat i na AA střely pro boj BVR.
Odpálí-li stíhač na 50 km vzdálený cíl dvě AA střely středního dosahu, je schopen úspěšnost sledovat pouze pomocí radaru. Když trefí "prd", ale cíl začne prudce klesat, co stíhač (ale i obsluha AWACSu) nahlásí:
A) sestřel, a nebo
B) nepřítel se mým střelám vyhnul a vyšel z pod palby prudkým klesáním?
Garantuji, že v 99,9% případů sestřel.

Ona úspěšnost AA střel při boji BVR je dost ošemetná.
Už jsem se setkal i s názorem, že pokud o sobě protivníci vědí, je pravděpodobnost dosažení sestřelu stíhacího letounu střelou středního dosahu velmi nízká, protože protivník se téměř vždy vyhne. Že tedy sestřel je možný pouze při střelbě na protivníka, který "nic netuší" nebo je zaneprázdněn jinou činností a nezareaguje včas, a nebo na nemanévrující cíl typu bombardér či transportní letoun.
Proto osobně v úspěšný boj BVR při střetu vyspělých protivníků moc nevěřím a jsem přesvědčen, že se to nakonec bude stejně řešit bojem na "krátkou" vzdálenost ... tj. do 10 km.

[Wasp1]

Zdroj : Trend in Air to Air Combat, John Stillion, CSBA - Center for strategic and budgetery Assessments - Centrum pro strategické a rozpočtové hodnocení
A spletl jsem se , je to 79% pro AIM-7F v zálivu.

Problematika BVR a účinost střel je relativně složita a bez hlubší znalosti se nedá moc co vyvozovt z prostých čísel.

Skeptik píše :
Proto osobně v úspěšný boj BVR při střetu vyspělých protivníků moc nevěřím a jsem přesvědčen, že se to nakonec bude stejně řešit bojem na "krátkou" vzdálenost ... tj. do 10 km.

To je úplně proti proudu, ale když je to Tvůj názor..

Na ukrajině jsou nejúspěšnější MiGy 31 s raketama R-37M pro svůj veliký dolet..a vyspělost svého navedení které dává minimum napadené osádce času na reakci..
JInak,
Pokud se obecně přeci jen cokoliv přiblíží a mělo by se dostat na boj ve WVR ( with visual range - na viditalný dosah) tak střely typu AIM-9X s JHMCS umožňují i méně obratnému stroji zničit protivníka na blízko.

Aby to nebylo úplně off topic. AIM-7 se přeci jen na F-16 dostal. Bylo to v provedenní ADF pro PVO.

[Wasp1]

Škoda že debata ve vlákně F-35 byla promazána a zamčena, byla to dobrá diskuze.
No nic, první slovenský F-16 v barvách.

Větší sací "tlama" ukazuje na motory General Electric F-110 které mají pověst velmi silného motoru. Před kabinou ony "drážky" jsou systém identifikace přítel - cizí. A na radomu jsou statické vybíječe - ty pásky.
Vypadá to že budou mít brzdící padák. A celkově to přes tu fotku " voní novotou". Pěkné letadlo.

[HONZIK11]

Ta bublina kabiny me stale fascinuje.
Dobry postreh je jiny tvar saciho vstupu.
Tyto letouny jeste nemaji nadrze na trupu neb zustavaji v USA coby cvicne,pro konecny vycvik Slovenskych pilotu.
Je to takovy zajimavy zvyk. Ad1. Presne na takovem letounu budete letat.
Ad2. Kdyz si ho rozbijete bude to vase vina.

[Wasp1]

Honziku ty víš že jsem patnáctkař jak prase, ale ta bublina je prostě nejvíce "porno věcí" ze sedumdesátých let.
Šestnáctka je nejvíce high tech levné letadlo forevr.

[petrp]

Škoda že debata ve vlákně F-35 byla promazána a zamčena, byla to dobrá diskuze.

To si myslíš jen ty. Pokud se to tady zvrhne stejně, bude následek taky stejný...