Suchoj Su-35

danny1691
Výkonný redaktor
Příspěvky: 749
Registrován: 06 úno 2017, 02:09

Re: Suchoj Su-35

Příspěvek od danny1691 » 23 črc 2017, 22:01

Na MAKS 2015 T-50 tančila velice pěkně

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 506
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Suchoj Su-35

Příspěvek od Skeptik » 23 črc 2017, 22:24

T-50 na tom nebude o moc hůře ... pokud vůbec horší bude.
Na rozdíl od F-22, kde Američané rezignovali na supermanévrovatelnost ve prospěch stealth (a to se i Raptor točí obstojně ... lépe než F-15), Rusové na ní trvali. Jak u MiG 1.42, tak u PAK FA, zůstala ve specifikaci.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 2078
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Suchoj Su-35

Příspěvek od Alchymista » 23 črc 2017, 22:40

Tiež si myslím, že prinajmenšom potenciál má "aspoň rovnaký".
Na druhej strane treba brať do úvahy aj ďalšiu vec - počítačové riadenie rodiny Su-27 je ladené už viac ako štvrťstoročie.

IgorT
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1587
Registrován: 01 úno 2017, 10:55

Re: Suchoj Su-35

Příspěvek od IgorT » 24 črc 2017, 07:13

Má takéto "čarovanie" vo vzduchu pri pomalých rýchlostiach praktický význam v boji?

kenavf
Výkonný redaktor
Příspěvky: 799
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Suchoj Su-35

Příspěvek od kenavf » 24 črc 2017, 08:04

IgorT píše:
24 črc 2017, 07:13
Má takéto "čarovanie" vo vzduchu pri pomalých rýchlostiach praktický význam v boji?
Použijem zloženie komentárov určitých ľudí.
"Keď obdobné manévri predvedie ruské lietadlo,tak sú to manévri ktoré sú nepoužiteľné v boji a je to len šaškárna pre hlúpych divákov na leteckých dňoch,.............................ak však obdobné manévri predvedie americké lietadlo,tak je to predvedenie schopnosti precízneho ovládania lietadla a zvládnutie technologie."
:?:

P.S. Schopnosť nepozorovaného letu horskými dolinami a medzi úbočiami hôr,riečnymi korytami,protiraketový manéver je pri súčastných schopnostiach rakiet už spochybňovaný.
Naposledy upravil(a) kenavf dne 24 črc 2017, 08:08, celkem upraveno 1 x.

IgorT
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1587
Registrován: 01 úno 2017, 10:55

Re: Suchoj Su-35

Příspěvek od IgorT » 24 črc 2017, 08:07

kenavf píše:
24 črc 2017, 08:04
IgorT píše:
24 črc 2017, 07:13
Má takéto "čarovanie" vo vzduchu pri pomalých rýchlostiach praktický význam v boji?
Použijem zloženie komentárov určitých ľudí.
"Keď obdobné manévri predvedie ruské lietadlo,tak sú to manévri ktoré sú nepoužiteľné v boji a je to len šaškárna pre hlúpych divákov na leteckých dňoch,.............................ak však obdobné manévri predvedie americké lietadlo,tak je to predvedenie schopnosti precízneho ovládania lietadla a zvládnutie technologie."
:?:
Otázka je myslená obecne, platí aj pre americké a iné lietadlá.

kenavf
Výkonný redaktor
Příspěvky: 799
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Suchoj Su-35

Příspěvek od kenavf » 24 črc 2017, 08:08

Schopnosť nepozorovaného letu horskými dolinami a medzi úbočiami hôr,riečnymi korytami,protiraketový manéver je pri súčastných schopnostiach rakiet už spochybňovaný.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 2078
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Suchoj Su-35

Příspěvek od Alchymista » 24 črc 2017, 08:37

myslím, že má... Ukazuje totiž efektivitu a účinnosť kormidiel a schopnosti systému riadenia.
Pri malých rýchlostiach je obvykle účinnosť kormidiel menšia v dôsledku nižších rýchlostí obtekania. To znamená, že pri vyšších rýchlostiach je stroj schopný robiť manévre podobné, len s vyššími násobkami (preťaženiami), pretože rýchlejšie obtekanie umožní vytvárať väčšie aerodynamické sily.

Malé rýchlosti sú vynútené podmienkami "vystúpenia":
- "vystúpenie" trvá obvykle 5-8 minút. Tak dlho by žiadny vzdušný boj netrval. Takže vystúpenie musí prebiehať s menšími ako medznými preťaženiami, aby to pilot vôbec vydržal bez neúmerného zdravotného rizika. Preťaženia pri vystúpení sa opakujú mnohokrát aj počas nácviku vystúpenia, čo treba tiež zohľadniť z hľadiska námahy a opotrebenia pilota. Navyše, v boji sa nemanévruje na "pekno", ale na účinnosť manévru a manévre sa radia podľa potreby a okolností, nie podľa nacvičenej zostavy.
Takže limity námahy pilota sú jedným dôvodom pre malé rýchlosti.

- "vystúpenie" je limitované priestorovo na "priestor letiska" zhruba na "kváder" či "kocku" tri-štyri kilometre dlhý, zhruba dva-tri kilometre široký a podobne vysoký. Reálne ale väčšina manévrov pri solovom akrobatickom vystúpení prebieha v ešte menšom priestore, zhruba polovičných rozmerov - do kilometra a pol na dĺžku, kilometer na šírku a 500-800 metrov na výšku (nevyužíva sa obvykle ani celá dĺžka dráhy). Dôvod je prozaický - lieta sa pre "platiacich divákov". Aby bolo vystúpenie pre diváka vizuálne plynulé, lietadlo by malo byť stále dobre viditeľné - a to znamená, že nesmie odletieť príliš ďaleko (bolo by vizuálne "malé").
Ale pri vyšších rýchlostiach by na rovnaké manévre bol potrebný väčší priestor, aby sa vystúpenie dalo odlietať s rozumnými preťaženiami. Lenže väčší priestor zasa znamená, že vystúpenie nebude "vizuálne plynulé" - lietadlo sa bude rýchlo približovať a vzďalovať. A stačí pár mrakov a môže aj miznúť v mrakoch/nad mrakmi - číže opäť vizuálna nekontinuita a teda horší dojem.
Priestorové a vizuálne podmienky pre estetický dojem divákov a opäť limity námahy pilota sú druhý dôvod pre malé rýchlosti.

Tretím dôvodom môže byť aj hlučnosť - rýchle lietanie pôsobí "hlučnejším dojmom" a je aj skutočne hlučnejšie.

Praktické použitie - pri väčšine takýchto manévrov dochádza k "zastaveniu" lietadla voči zemi - to znamená, že dopplerovský rozdiel frekvencií, na základe ktorého je signál cieľa filtrovaný od signálu pozemných odrazov, porúch a rušenia, klesne na nulu - cieľ splynie s pozadím a raketa ho prestane "vidieť". Argument "veď o pol sekundy ho už zasa uvidí" neplatí - raketa je v tomto doslova veľmi sprostá a ak by si mohla znovu vybrať cieľ, mohlo by to byť "čokoľvek", čo splní nejakú podmienku pre "znovuzachytenie". Navyše - takýto manéver bude reálne vždy spojený aj s použitím rušenia a klamných cieľov, takže "znovuzachytenie" skutočného cieľ sa ďalej komplikuje.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 506
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Suchoj Su-35

Příspěvek od Skeptik » 24 črc 2017, 08:45

Teorie vzdušného boje říká, že při úrovni dnešní techniky a elektroniky se vzdušné boje budou odehrávat na velké a střední vzdálenosti ... pokud se něco hodně neposere.

Praxe vzdušného boje říká, že se vždy něco posere ...

Vysvětlení.
Většina lidí je "oslněna technikou" a jejími schopnostmi natolik, že zapomíná na to, že v důsledku je to člověk, kdo bojuje.
Te týž člověk, který ty zbraňové systémy stvořil. A když je stvořil, vždy najde způsob jak jejich schopnosti eliminovat, nebo alespoň redukovat na tu míru, aby si vynutil boj za podmínek, které mu alespoň trochu vyhovují.

Typickým příkladem je nasazení tanků.
Tanky se vyvinuly v prakticky nezničitelné stroje ... v čelním střetu dvou "pancéřových armád".
Pak ale přišlo nasazení v Grozném a čečenské "tankobornické" skupinky. Změnila se pravidla. Na tanky se neútočilo čelně, ale z krytu a hlavně zboku nebo shora. A .... katastrofa.
Irák, Sýrie, Jemen ... všude stejná písnička a stejné ztráty. Téčka, Abramsy, Lecklerky ... zcela jedno. Zásah PTŘS, nebo i RPG, do méně chráněného místa, nebo i pásů, nerozchodí.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 2078
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Suchoj Su-35

Příspěvek od Alchymista » 24 črc 2017, 08:58

Skeptik píše:
24 črc 2017, 08:45
Teorie vzdušného boje říká, že při úrovni dnešní techniky a elektroniky se vzdušné boje budou odehrávat na velké a střední vzdálenosti ... pokud se něco hodně neposere.
Praxe vzdušného boje říká, že se vždy něco posere ...
To je presne problém "raketa s dostrelom 100 kilometrov", v propagačnom letáku sa vyníma úžasne. Potom ale nedajbože začnete skúmať letové obálky a podmienky streľby a príde kruté poznanie:
"Dostrel 100km" po upresnení znamená diaľku odpalu rakety na približujúci sa nemanévrujúci transsonický cieľ vo výške 9000 metrov z nosiča letiaceho na stretávacom kurze vo výške 12000 - 15000 metrov pri rýchlosti Mach 2+
:snaha:

kenavf
Výkonný redaktor
Příspěvky: 799
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Suchoj Su-35

Příspěvek od kenavf » 24 črc 2017, 10:24

Skeptik píše:
24 črc 2017, 08:45
Teorie vzdušného boje říká, že při úrovni dnešní techniky a elektroniky se vzdušné boje budou odehrávat na velké a střední vzdálenosti ... pokud se něco hodně neposere.

Praxe vzdušného boje říká, že se vždy něco posere ...
...

vždy se něco posere ...

To by si si mal nechať "vytesat do kamene". :trefa

A asi preto má F-22 rotačný kanón. :strelba:

petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 1839
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Suchoj Su-35

Příspěvek od petrp » 24 črc 2017, 15:42

3D akrobacie v praxi... :shock:



Z diskuze pod jedním videem, překládat asi netřeba...
"If you want cool weapon - buy American weapon"
"If you want to go to war - buy Russian weapon"
Btw, Serbia shot down F-117 in 1999. with Russian SAM from 1960's :D
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat." - B. Franklin

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 1309
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Suchoj Su-35

Příspěvek od skflanker_ » 24 črc 2017, 20:31

Alchymista píše:
24 črc 2017, 08:37
Praktické použitie - pri väčšine takýchto manévrov dochádza k "zastaveniu" lietadla voči zemi - to znamená, že dopplerovský rozdiel frekvencií, na základe ktorého je signál cieľa filtrovaný od signálu pozemných odrazov, porúch a rušenia, klesne na nulu - cieľ splynie s pozadím a raketa ho prestane "vidieť". Argument "veď o pol sekundy ho už zasa uvidí" neplatí - raketa je v tomto doslova veľmi sprostá a ak by si mohla znovu vybrať cieľ, mohlo by to byť "čokoľvek", čo splní nejakú podmienku pre "znovuzachytenie". Navyše - takýto manéver bude reálne vždy spojený aj s použitím rušenia a klamných cieľov, takže "znovuzachytenie" skutočného cieľ sa ďalej komplikuje.
A na toto veľmi veľa ľudí zabúda .. ide o peknú ukážku na leteckých dňoch ale na reálny princíp fungovania radaru, zachytenia cieľa, počítača / algoritmu na výpočet parametrov nosič / cieľ / raketa a hlavne metódy navádzania rakety už zabúdajú ...

Podotýkam že toto neplatí pre IR rakety = tie idú na teplo ... ak IR hlavica zachytí zdroj tepla (R-60/73/74) v priestore kde ju naviedol radar (R-27T/ET)

Pre srandu králikov tie manévre neukazujú ...

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 506
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Suchoj Su-35

Příspěvek od Skeptik » 24 črc 2017, 20:38

No, co říci o F-35 po ukázce Su-35?
Hmmmm, taky to lítá.

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 1309
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Suchoj Su-35

Příspěvek od skflanker_ » 04 srp 2017, 16:04

skflanker_ píše:
22 črc 2017, 20:31
MAKS-2017, Su-35 červená 24 RF-95816, medzi motormi 4x R-77...
Doplním ešte jedno foto zdvojených závesníkov:
Su35_2_R77_201707.jpg
Su35, 2x zdvojený závesník pre R-77
Predpokladám že ho raz uvidíme aj pod krídlom, nie len medzi motormi...

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 1309
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Suchoj Su-35

Příspěvek od skflanker_ » 24 zář 2017, 12:50

Россия приняла на вооружение истребители Су-35С.
Rusko zaradilo do výzbroje stíhačky Su-35S.
Новейший отечественный многоцелевой сверхманёвренный истребитель, после завершения стадии всех необходимых испытаний, оказался принят на вооружение страны, и в ближайшем времени начнётся активная эксплуатация этих самолётов. Важно учитывать, что ещё на стадии реализации проекта у авиаконструкторов и разработчиков имелись некоторые сомнения относительно эффективности применения данных самолётов, однако, благодаря тому, что эти воздушные суда получили применение в реальных боевых условиях, в частности, речь идёт о борьбе против террористов «Исламского государства», истребители смогли удивить весь мир.
Ожидается, что после выполнения государственных заказов, эти самолёты также начнут активно продаваться и в другие страны.
Najnovšie domáce viacúčelové stíhacie lietadlo, po dokončení všetkých potrebných skúšok, bolo prijaté / zaradené do výzbroje Ruského letectva, a v blízkej budúcnosti sa začne aktívna prevádzka týchto lietadiel. Je dôležité poznamenať, že ešte vo fáze realizácie projektu, návrhári a tvorcovia mali pochybnosti o účinnosti a výkone týchto lietadiel, avšak vzhľadom na skutočnosť, že tieto lietadlá boli použité v skutočných bojových podmienok v boji proti teroristom "Islamského štátu", lietadlá prekvapili celý svet.
Očakáva sa, že po dokončení štátnej objednávky sa tieto lietadlá tiež začnú predávať aj do iných krajín.

Zdroj http://tass.ru/armiya-i-opk/4573561 / http://avia.pro/news/istrebiteli-su-35s ... ooruzhenie z 19.09.2017

Čína ich už má - vo verzii ktorú si s Ruskom dohodli
Naposledy upravil(a) skflanker_ dne 24 zář 2017, 17:40, celkem upraveno 1 x.

nine_mike
Redaktor
Příspěvky: 219
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: Suchoj Su-35

Příspěvek od nine_mike » 24 zář 2017, 13:04

Tomu nejak nerozumiem, veď Rusko už prevádzkuje okolo 60 Su-35S.

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 1309
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Suchoj Su-35

Příspěvek od skflanker_ » 24 zář 2017, 13:24

Áno - prevádzkovalo ich v testovacom programe
Viď US lietadlá F-35 - taktiež už lietajú, a len nedávno im dali soft na bombardovanie .. to že lieta lietadlo neznamená že je komplet všetko otestované a prešlo vojskovými skúškami.
Teraz len oznámili, že Su-35 prešiel komplet všetkými testami.

nine_mike
Redaktor
Příspěvky: 219
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: Suchoj Su-35

Příspěvek od nine_mike » 24 zář 2017, 13:52

Aha, vďaka za objasnenie.

Uživatelský avatar
Tomas BB SK
Redaktor
Příspěvky: 108
Registrován: 17 úno 2017, 18:33

Re: Suchoj Su-35

Příspěvek od Tomas BB SK » 25 zář 2017, 08:47

skflanker_ píše:
24 črc 2017, 20:31
Alchymista píše:
24 črc 2017, 08:37
Praktické použitie - pri väčšine takýchto manévrov dochádza k "zastaveniu" lietadla voči zemi - to znamená, že dopplerovský rozdiel frekvencií, na základe ktorého je signál cieľa filtrovaný od signálu pozemných odrazov, porúch a rušenia, klesne na nulu - cieľ splynie s pozadím a raketa ho prestane "vidieť". Argument "veď o pol sekundy ho už zasa uvidí" neplatí - raketa je v tomto doslova veľmi sprostá a ak by si mohla znovu vybrať cieľ, mohlo by to byť "čokoľvek", čo splní nejakú podmienku pre "znovuzachytenie". Navyše - takýto manéver bude reálne vždy spojený aj s použitím rušenia a klamných cieľov, takže "znovuzachytenie" skutočného cieľ sa ďalej komplikuje.
A na toto veľmi veľa ľudí zabúda .. ide o peknú ukážku na leteckých dňoch ale na reálny princíp fungovania radaru, zachytenia cieľa, počítača / algoritmu na výpočet parametrov nosič / cieľ / raketa a hlavne metódy navádzania rakety už zabúdajú ...

Podotýkam že toto neplatí pre IR rakety = tie idú na teplo ... ak IR hlavica zachytí zdroj tepla (R-60/73/74) v priestore kde ju naviedol radar (R-27T/ET)

Pre srandu králikov tie manévre neukazujú ...
skoda ze mi to na simulatorch SU-27 (od prvej verzie z 90-tych rokov cez flanker 2.0 az po LockOn) nikdy nefungovalo :-) A tiez skoda, ze cim novsia verzia, tim "horsie" (nerealnejsie) chovanie zbranivych systemov, najma PVO. Ale zas clovek sa nauci vyzuzivat teren, tektiku a hlavne mozog
Poznej, co máš před svou tváří, a co je ti skryto, se ti odhalí. Neboť nic
není skrytého, co nebude odhaleno. Poznej sám sebe ...

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé