Suchoj Su-57 (T-50)

Odpovědět
k42
Výkonný redaktor
Příspěvky: 728
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Příspěvek od k42 » 17 srp 2019, 13:58

Skeptik: Souhlas, přesně.

Potíž pro export Su-57E vidím prostě v tom, že takové mašiny se vyplatí pořizovat jen těm bohatým státům, které již mají vlastní kvalitní PVO/PVOS, svoje vlastní komplexní zabezpečení (AWACSy, tankery) a už si pořídily nějaké A2/AD systémy (kromě dálkového PVOS také křídlaté střely, protilodní střely, balistické rakety). Jinak jsou to pouze vyhozené peníze, protože pokud na daný stát někdo zaútočí, okamžitě o letadla přijdou nebo je nebudou moci vůbec použít...

Pro obyčejný air-policing stačí zcela základní a nejlevnější nadzvuková letadla (brzy na to určitě budou k dostání i nějaké ty nadzvukové drony s levným provozem).

Uživatelský avatar
jura-p
Sponzor fóra
Příspěvky: 947
Registrován: 07 úno 2017, 19:46
Bydliště: CB

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Příspěvek od jura-p » 17 srp 2019, 14:58

Dron to být nemůže, neumí dělat pilotům srozumitelná gesta rukama, která mají strážní piloti kupodivu také v popisu. A neumí porozumět gestům, kterými pilot doprovázeného letadla odpovídá. Strážní stroje mají hlavní funkci dát něco letadlu najevo a doprovázet letadlo, kterému mohly selhat komunikační prostředky.

Julesak
Sponzor fóra
Příspěvky: 58
Registrován: 02 bře 2017, 18:26

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Příspěvek od Julesak » 17 srp 2019, 15:20

Systém PVOS je bez leteckej stíhacej zložky ako voz bez jedného páru kolies...

k42
Výkonný redaktor
Příspěvky: 728
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Příspěvek od k42 » 17 srp 2019, 15:30

jura-p píše:
17 srp 2019, 14:58
Dron to být nemůže, neumí dělat pilotům srozumitelná gesta rukama, která mají strážní piloti kupodivu také v popisu. A neumí porozumět gestům, kterými pilot doprovázeného letadla odpovídá. Strážní stroje mají hlavní funkci dát něco letadlu najevo a doprovázet letadlo, kterému mohly selhat komunikační prostředky.
Proč by ne? Dron pro air-policing může být vybaven nějakým velkým displejem na trupu. A přes kamery operátoři uvidí vše.

Uživatelský avatar
jura-p
Sponzor fóra
Příspěvky: 947
Registrován: 07 úno 2017, 19:46
Bydliště: CB

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Příspěvek od jura-p » 17 srp 2019, 15:39

Chápu, ale to by vyžadovalo předělat také ty předpisy. NATIcosi. A to je tvrdá práce pro mezinárodní vyjednávání se spoustou propocených košil na řadu let. A než se to stane prioritou, tak také několik let jednání expertů.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 2679
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Příspěvek od Skeptik » 17 srp 2019, 16:47

Julesak píše:
17 srp 2019, 15:20
Systém PVOS je bez leteckej stíhacej zložky ako voz bez jedného páru kolies...
V míru, kdy se zasahuje proti civilním či nebojujícím letadlům, je to pravda.
Za války ne.
Ostatně když bylo Srbsko napadeno NATO, tak mělo stíhací letadla ... a na co mu byla?
Oproti tomu opolčenci na Donbase žádná letadla neměli, a přesto ukrajinské letectvo eliminovali.
(a to jejich PVO mělo jen krátký dosah ... přesto to stačilo)

Stíhací letectvo států, jako je ČR nebo SR, je spíše o prestiži než o reálné potřebě.

A to to píši jako milovník letadel ... zvláště pak "stíhacích brusů".
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Julesak
Sponzor fóra
Příspěvky: 58
Registrován: 02 bře 2017, 18:26

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Příspěvek od Julesak » 17 srp 2019, 22:22

Ani Srbsko, ani Donbass nie sú zrovna ukážkové príklady.
Srbsko bolo beznádejne prečíslené, VSU zase v katastrofálnom stave. Oboje dosť skresľuje.
Koniec koncov, integrovanú PVO ako takú majú najviac "vyšpičkovanú" VKS RF, a letecká zložka je jej neoddeliteľnou súčasťou.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 2679
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Příspěvek od Skeptik » 18 srp 2019, 21:14

A jaký příklad je tedy "ukázkový"?

Např. pokud by Česká republika byla opět napadena Německem? Naše letectvo přestane existovat do 2 dnů (tedy za předpokladu, že by si Němci to svoje dali před útokem do cajku). A museli bychom si vystačit s KUBy a pár RBS70.

Nebo Slovensko, dnes se svými, kolika ... 2 ... letuschopnými MiGy-29 Polskem?
A jak by to dopadlo, pokud by jste místo "nesmyslného" nákupu 14-ti F-16V za 1,6 mld. Euro koupili za stejné peníze Panziry a doplnili S-300 ?
Kdy by mělo Slovensko větší šanci se ubránit?

Jenže nákup PVO není cool.
Nemá se moc předvádět na přehlídkách, a kupovat to co má nejlepší poměr výkon/cena a nejlíp uchránilo zemi před napadením také nemá politickou podporu ... muselo by se nakupovat od Rusů nebo Číňanů.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 7251
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Příspěvek od Alchymista » 18 srp 2019, 21:21

Tema PVO...
Nikto mi zatiaľ nevyvrátil presvedčenie, že najefektívnejšou súčasťou PVO sú balistické rakety s termonukleárnymi náložami.

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 3782
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Příspěvek od petrp » 18 srp 2019, 21:44

:dobre: tak to je trefa - ale dost pravdivá :!:
Cílem války není vítězství. Je jím dosažení politických cílů.“ - genmajor J.F.C. Fullera
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana

Uživatelský avatar
Havy
Redaktor
Příspěvky: 23
Registrován: 17 úno 2017, 12:03

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Příspěvek od Havy » 18 srp 2019, 22:38

Alchymista píše:
18 srp 2019, 21:21
Tema PVO...
Nikto mi zatiaľ nevyvrátil presvedčenie, že najefektívnejšou súčasťou PVO sú balistické rakety s termonukleárnymi náložami.
:dobre: :D :tlesk bingo

ristreto
Redaktor
Příspěvky: 114
Registrován: 14 kvě 2018, 19:18

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Příspěvek od ristreto » 19 srp 2019, 03:39

Nemusí být termo nukleární. Druhá nejlepší je kazetová hlavice. Umíte si představit co udělá jedna tato hlavice s moderními letadly? Nejsme daleko doby kdy nám Hutiove ukážou cestu.

PoloSVK
Redaktor
Příspěvky: 87
Registrován: 07 úno 2017, 15:13

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Příspěvek od PoloSVK » 19 srp 2019, 05:11

A kto by strieľal po lietadlách? Jasne napísal "balistické"....

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 2679
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Příspěvek od Skeptik » 19 srp 2019, 06:34

Ani jeden z posledních postů do tohoto vlákna nepatří, ale ano, letadla se odjakživa nejjednoduššeji ničí na zemi.

Nicméně debata byla o tom, kterým státům se vyplatí vlastnit Su-57 E.
Já to jen rozšířil o otázku: "Jakým státům se vyplatí mít supervýkonné stíhací letouny vůbec?"

Mimochodem, nákup F-35A malými státy Evropy (Belgie, Nizozemsko, Dánsko) považuji za stejné mrhání penězi. Drahý letoun, který stejně nemají šanci nějak využít.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5204
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Příspěvek od Juraj » 19 srp 2019, 10:00

Ale maju, potichu sa totiz predpoklada, ze to bude sucast invaznych jednotiek pod velenim americkej armady. Unikla korespondencia strany SaS na verejnost. Jeden z proamerickych fanatikov, Palo Kubis, clen republikovej rady otvorene napisal, ze F-16 su pre Slovensko zbytocne. Ale ako uderne jednotky NATO najdu svoje vyuzitie
10-1024x276.jpg

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti