RF - Bezpilotní prostředky

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 2916
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od skflanker_ » 30 srp 2018, 20:41

Almaz - Antey na veľtrhu Armáda-2018 predstavila ničiteľa dronov:
20180826a.jpg
20180826b.jpg
Dĺžka 0,9m, tá hmotnosť do 1,5kg je asi chyba alebo je to hmotnosť niečoho iného ako rakety (možno bojová hlavica)
Vertikálny štart, elektromotor, rýchlosť pri horizontálnom lete 200m/s
Zdroj https://el-temif-1.livejournal.com/8983.html z 26.08.2018
Blog http://charly015.blogspot.com/2018/08/a ... rones.html z 28.08.2018
Staršie info http://tass.ru/armiya-i-opk/4995120 z 28.02.2018
Diskusia a prvotný zdroj http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php ... 2#p1122198

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 863
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od bacil » 30 srp 2018, 21:13

Na tom prvním odkazu píšou, že je to uhlíkově kompozitní beranidlo bez nálože. Tedy znovupoužitelné po akci. Ten 1,5kg je reálná hmotnost celé rakety. Nejvíc z toho vezmou baterky a motor.

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 2916
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od skflanker_ » 30 srp 2018, 21:28

Ako ja tak aj diskutéri pochybujú o tom, že by navádzacia optika + batérie + elektromotor vážil menej ako 1,5 kg.

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 863
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od bacil » 30 srp 2018, 22:04

Měl jsi někdy v ruce RC vrtulník? Myslím opravdickej modelářskej, ne hračku z hračkářství. Abys měl představu, kolik to váží, jak je čilej a jakej vítr mu jde z vrtule? A to ten můj stařeček vydrží půl hodiny v luftě!

Taková malá baterka co umí 160C se vybije za 20 vteřin a přitom neshoří, dovede nastartovat i auto, váží kolem 10 deka a běžně ji koupíš v číně. Celá ta raketka konstrukčně může mít čtvrt kila i s pěnovou výplní, kolem 100g elektronika a čidla, serva, zbytek motor a baterka.

Já říkám, že to jde a klidně ti to vyrobím (ale ne zadarmo samozřejmě).

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 2916
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od skflanker_ » 30 srp 2018, 22:12

Nehádam sa - som zvyknutý na "robustnejšie" veci. Tak to asi dali robiť mladým s jasnom úlohou.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4718
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od Alchymista » 30 srp 2018, 22:17

:sipka: :sipka: http://tass.ru/armiya-i-opk/4995120
"На сегодняшний день оптимальным способом притиводействия таким объектам, с нашей точки зрения, является применение истребителей-беспилотников с использованием в них в качестве оружия даже не мини-ракет и пушек, а обычных многозарядных дробовиков", - сказал Созинов.
... ako zbraň je použitá ... viacranná brokovnica. :idea: :nahoru:

Juraj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2743
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od Juraj » 30 srp 2018, 23:54

skflanker_ píše:
30 srp 2018, 20:41
Almaz - Antey na veľtrhu Armáda-2018 predstavila ničiteľa dronov:
...
Pisu tam - elektricky reaktivny motor. Co to je?

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4718
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od Alchymista » 31 srp 2018, 00:25

Vrtuľa v tunele/prstenci - v podstate elektromotorom hnaný turbofan.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4718
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od Alchymista » 31 srp 2018, 01:59

k tej brokovnici:
Bežný brokový náboj kalibru 12/70 má pri náplni olovených brokov s priemerom 4,5mm 30-55 gramov (tj ~ 55-100 kusov) typickú rýchlosť v2 420-320m/s.
Olovený brok kalibru 4,5mm má hmotnosť ~0,55gramu, oceľový priemeru 4,5mm ~0,35g. Jednogramový oceľový brok má priemer okolo 7,5mm a pri rýchlosti ~400m/s na vzdialenosť 5 metrov spoľahlivo prebíja 1-1,5mm oceľový plech.
Salva zo štyroch brokových hlavní bude mať 120-200 gramov brokov, čo predstavuje 220-400 olovených alebo 340-630 oceľových brokov s priemerom 4,5mm vypálených na vzdialenosť :?: :?: :?: A toť to je otázka...
Na akú diaľku treba strieľať, aby bola dosiahnutá dostatočná hustota brokov a aby bol dron spoľahlivo zneškodnený? A koľko je to "dostatočná hustota" brokov?

Juraj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2743
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od Juraj » 31 srp 2018, 05:44

Zavisi to IMHO od rozptylu. Okrem toho pri vystrele musi byt protidron navedeny na stretny kurz a po vystrele musi byt prevedeny manever na unik. Aby nedoslo k taranu, ta vzdialenost nemoze byt prilis mala, ale maximalna vzdialenost zrejme nebude prilis velka. Bude to nejaky uzky interval. Netusim, aka je realizovatelnost takehoto napadu

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2363
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od kenavf » 31 srp 2018, 10:42

Juraj píše:
30 srp 2018, 23:54
skflanker_ píše:
30 srp 2018, 20:41
Almaz - Antey na veľtrhu Armáda-2018 predstavila ničiteľa dronov:
...
Pisu tam - elektricky reaktivny motor. Co to je?
napríklad tento EDF(Electric powered ducted fan)(elektricky hnané dúchadlo)
Priemer elektromotoru: 40mm 1900KV brushless
Priemer dúchadla: 104mm
Battery: 22.2v(6s)
Max Amps: 115A
Výkon: 2550 watts (Max)
Ťah: 5000g @ 115A
ESC: 150A
Váha: 495g
https://hobbyking.com/en_us/mercury-alu ... 900kv.html
Obrázek

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4718
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od Alchymista » 31 srp 2018, 12:44

k brokovnici: keď sa určuje krytie brokovnice, strieľa sa 3,5mm brokmi na 35 metrov a počítajú sa zásahy v kruhu o priemere 75cm - krytie je v percentách zásahov v kruhu z celkového počtu brokov v náboji. Hlaveň bez zahrdlenia dáva krytie okolo 40%, s "plným zahrdlením" okolo 80%. V spojení s gaussovským rozložením brokov v zhluku to znamená, že zhluk z nezahrdlenej hlavne má na 35 metrov priemer okolo dva metre, z "plne zahrdlenej" niečo nad meter. Existuje ešte tzv. "skejtové zahrdlenie", ktoré zhluk naopak dokonca rozširuje (tj. znižuje krytie), ale zároveň aj významne zlepšuje rozloženie brokov v zhluku, znižuje hustotu brokov v strede a zvyšuje na okrajoch zhluku.
Z toho mi vychádza, že streľba by sa viedla na vzdialenosť, pri ktorej by priemer brokového zhluku z nezahrdlenej alebo "skejtovej" hlavne dosahoval 0,5-1 meter - to zhruba a orentačne zodpovedá vzdialenosti 10-20 metrov, pri salve zo štyroch hlavní mierne odklonených od osy by priemer kombinovaného zhluku brokov dosahoval 0,8-1,4 metra (v ose sa zhluky prekrývajú a vytvárajú oblasť s najvyššou hustotou).
Podstatná je hustota brokov v zhluku, ktorej sa musí vzdialenosť výstrelu prispôsobiť - na malý "mikrodron" s priemerom ~10cm je potrebná vysoká hustota 6-10 brokov na dm^2, na veľký dron s rozmerom okolo metra je potrebná skôr nižšia hustota brokov - 2-5 na dm^2 ale väčší priemer zhluku, a aj väčšia priebojnosť brokov, aby prenikli do hĺbky konštrukcie.

Čo sa týka "únikového manévru" po výstrele - domnievam sa, že nič také nebude potrebné. Spätný ráz výstrelu štyroch nábojov 12/70 s náplňou do 200 gramov brokov a jeho efekt na ľahký antidron (má mať len 1,5kg!) bude taký, že napriek rýchlosti 200 metrov za sekundu zastane vo vzduchu :evil_smile: .
To by ale umožnilo znížiť vzdialenosť streľby na polovicu - na 5-10 metrov, na druhej strane sa tomu broková zbraň musí prispôsobiť a už sa vôbec nedá posudzovať ako lovecká brokovnica... Bolo by to ale výhodné - broky by mali vyššiu dopadovú rýchlosť a teda väčší účinok.

Uživatelský avatar
WuVirr
Šéfredaktor
Příspěvky: 4873
Registrován: 01 úno 2017, 15:31
Bydliště: Prachatice

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od WuVirr » 31 srp 2018, 12:54

Můj malí dron (kvadrokoptéra) létá až 65 km/h a stoupání, klesání 10 m/s. To já jen tak pro zajímavost :vitez

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4718
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od Alchymista » 31 srp 2018, 13:33

65km/h = 18,5m/s - "antidron" je 11x rýchlejší a bude mať, prinajmenšom pri finálnom útoku, automatické riadenie s reakčným časom pod stotinu sekundy (bežná MANPAD strela má reakčný čas okolo dvoch až piatich tisícin sekundy)

Uživatelský avatar
martanus
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2435
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od martanus » 31 srp 2018, 14:07

Taky ty broky budou mít kinetickou energii nejen z expanze plynů, ale i kinetická energie dronu.
Cíl nemůže být ve velké vzdálenosti kvůli odporu vzduchu působícího na broky. Ale asi to budou mít dobře spočítané. :wink:

Pokud je el. dmychadlo mohou celkem rychle zapnout zpětný chod a tím se vyhnout mraku fragmentů.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti