OCHOTNIK B - útočné UAV

[puma]

To těžko, je koncipován jako taktický UAV, takové samostatné ofenzivní operace pro UAV nejsou potřeba (vyžadovalo by to integraci JZ, to pak stačí použít křídlaté rakety s dosahem až 5500km) dále by to vyžadovalo satelitní komunikační systémy, na co by to bylo dobré? Bojový rádius 1000 až 2000km úplně stačí.

[Juraj]

Ochotnik je sice bojove UAV, ale boj bude prebiehat v zasade v defenzivnej strategii. Rusi nepotrebuju pustat drony po svete a zabijat na pockanie od severneho k juznemu polu. Staci im efektivne predlzenie hlbky pasma okolo svojich hranic.

[nine_mike]

Defenzívna stratégia neznamená že sa len brániš u seba doma resp. na prahu svojho domu. Je to ako keď stretneš agresívneho grázla, on nemá strach z toho že máš nepriestrelnú vestu, on má strach z toho že máš pištoľ a môžeš ho skončiť hygienicky, dištančne, skôr než on stihne reagovať. Takisto je to v tomto prípade. NATO/USA nemá bobky z S300/400/500, príp. z toho že by sa Rusi bránili 1000/2000 km od svojich hraníc, oni majú strach z pokročilých útočných zbraní ktoré zrušia ich mokrý sen o tom že z nejakého stretu s Ruskom vzídu tak ako vyšli z druhej svetovej. S-70, myslím si, potrebuje dolet taký aby bol schopný vypúšťať napr. tie minizirkony na vojenskú/civilnú infraštruktúru v zázemí USA, proste niečo nenukleárne, ale schopné vyraďovať strategické ciele v hlbokom zázemí USA (takú ľahšiu verziu amerického B-21 raider). Aspoň ja by som po ňom chcel ako jednu z hlavných, túto schopnosť, keby som o tom rozhodoval.

Juraj: Keby nechceli schopnosť udrieť na veľké vzdialenosti rôznou muníciou, nepracovali by na Altiuse či ako sa to volá.

[puma]

Dobře, ale útočný mezikontinentální UAV, co uveze jen pár tun zbraní postrádá logiku, proč by byl tak nasazován vůbec? Šance na proniknutí pár osamocených letounů přes PVO k pobřeží jsou nula nula nic, proto mají křídlaté střely dosah až 5500km, jakou by to mělo výhodu? To je už jaderná válka a v té UAV nemají žádné místo, to už je práce pro ICBM a křídlaté střely dlouhého doletu s jadernými hlavicemi a jejich nosiče.

[Juraj]

Presne tak, kazdy system ma svoje miesto. Ochotnik IMHO nema utocit na zazemie nepriatela. To hravo zariadia ine systemy. Skor zabranit aby niekto iny spustosil to "nase"

[Skeptik]

Co má dělat "OCHOTNIK" zatím nikdo neví, neb žádné takové informace nebyly zveřejněny.
To co se odehrává v tomto vlákně je SCI-FI s občasnými prvky FANTASY.

Ten dron, resp. jeho technologický demonstrátor, ještě ani nevzlétl.

[skflanker_]

Skeptik

[puma]

Ale můžete to dost dobře odhadnout, když má na letové testy motor s přídavným spalováním a radom pro multifunkční AESA X pásmový radar s max. dosahem cca 150-200km na cíl s RCS 1m2, na to nemusíte být Einstein.. ASU PVO existuje, dokonce bojově pořádně prověřené v Sýrii, napojení pilotovaných letounů do něj také, také otestováno v Sýrii.. Podstatně více než šikovné programátory s velkou fantazií a vizí už nepotřebujete, bude to stát hlavně na nich..

[skflanker_]

Ad rozmery - tie nikto nespochybňuje - ťahal ho traktor K700 a jeho rozmery sú verejne dostupné, z foto kde je traktor K700 s BPLA S-70 sa dajú rozmery celkom presne určiť
Ad Paralay - ten "účet" je známy už veľmi dlho a veľmi veľa ľudí ho cituje - má dosť reálne info, zaujímavé názory, ale netreba ho brať za zbernú mincu = hoci sa asi najviac približuje k realite (ako to už bolo povedané - kľudne to môže byť "klamlivá" / nastrčená operácia Ruska)
Ad Odhady - tie ti neberiem, dobre sa to číta, ale znova ako som už napísal - kde sú zadania od ruských vojakov ktorý dali za úlohu ten BPLA S-70 firme Suchoj navrhnúť? Nevieme ako sa k tomu postavil konštruktér, na čo presne to vyrobili - len aplikujete čo už poznáme, a hlavne čo by sme my chceli = my to ale neplatíme, my to "nikdy" nebudeme mať (nikdy v úvodzovkách - nikdy nehovor nikdy, ako vravieva jeden starý pán, pamätník SNP = podľa neho čo sleduje čo sa deje u nás a okolo nás tu bude II. SNP) - ale máš pravdu = museli myslieť minimálne 30 rokov dopredu

Diskutujme, rozoberajme to, ale držme sa reality a toho čo si momentálne Rusko môže dovoliť finančne a čo dokáže technicky zvládnuť (to sa veľmi ťažko preukáže, lebo s novinkami sa zas nebude chváliť).
To čo by sme chceli aby to robilo, na to majú Rusi čas kým toto vôbec zalietajú a odchytajú muchy - potom bude S-70 verzie A, B, C, D, ... (síce, takto to označujú US a nie RU).

[puma]

Tak zatím traktorem už má něco nahozený, se podívejte jak nad ním sálá teplý vzduch a tryska je stáhnutá (když je motor vypnutý tak je roztažená). I když to teplo jde nad něj sice někde od motoru ale je tam dobře vidět, jak je to nad ním rozmazané, ale přímo z trysky teplo nejde, těžko říct.
viewtopic.php?f=29&t=640#p81528

Nahazování motorů na Su-30 a Su-27

Tady to teplo už nesměřuje ani nad něj, ale jako by už z trysky za něj a nahoru, což by znamenalo, že je to vektorovatelná tryska, pokud to není jen optický klam. Ty fotky vypadají jak z motorové zkoušky.
download/file.php?id=8226&mode=view
Upravené, jde to lépe vidět

Na této fotce mu svítí nějaké dvě světla na křídlech a už není na tahači

[El Diablo]

Na síti se objevily první snímky ruského úderného dronu S-70 Ochotnik-B
28. ledna 2019

Na ruské sociální sítí VK se letošního 23. ledna objevily první snímky vyvíjeného ruského dronu S-70 Ochotnik-B (Lovec) od firmy Suchoj. Ochotnik-B je první ruský dron kategorie UCAV (Unmanned Combat Aerial Vehicle), tedy dron určený zejména k provádění úderů na pozemní cíle.

Zdroj: https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/ ... enstvi_erp

[skflanker_]

puma - správne píšeš - už keď ho ťahali niečo na ňom bežalo = potreboval vlastný zdroj energie, takže s najväčšou pravdepodobnosťou zdroj energie = APU:

Z foto vidno že teplý vzduch = "výfuk" ide skoro kolmo hore a to z "klapky" na konci krídla na pravej strane. Hlavný motor očividne nie je zapnutý. Takže "operátor" to riadil, kontroloval, zapol situačné svetlá, hoci ho ťahal K700 = aj toto bol test niečoho.
Zdroj http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php ... &start=240
áno - Paralay , a na tejto strane máte aj rozmery traktora K700

[puma]

APU to být může, ale ta tryska motoru je stažená skoro na maximum, vždycky se při vypnutém motoru roztáhne, protože se vypne hydraulika, tenhle malý průřez je už režim na forsáž, forsáž tam samozřejmě není, nabíhal motor a zkouška trysky po najetí hydrauliky leda, jinak to nechápu. Každopádně i na prototypu musí použít moderní motor s digitálním řízením, protože pak by to museli překopávat a zas znova testovat a jak by nedigitální řídili, tak buď je to AL-41F1 nebo starší AL-31FP (nebo ještě o něco výkonnější AL-31F M1/M2). A jelikož AL-41F1 má zevnitř trysky bílou keramiku a ta tam není vidět (pokud není fest začmouzená), tak je to něco ze série 31F.

[Lookass]

VK.com/Военный Осведомитель

[Mio]

OCHOTNIK B vs. Х-47В

[Lookass]

Základna v Achtubinsku



https://vk.com/pakfa

[puma]

Pokud je v 929. státním letovém centru v Akchtubinsku (stojánka odpovídá - bíle fleky, jen by to chtělo zdroj těch satelitních snímků na ověření, že to není třeba photoshop), tak nemůže být projekt ve stádiu před prvním letem, jak se snažili naznačovat fotky pár měsíců zpět z prvního pojíždění neznámo odkud bez datování, musel by být už v pokročilém stádiu závěrečných státních letových zkoušek s reálnými testy palubních zbraňových systémů, jinak tam nemá co dělat. Druhá věc je, že to může být třeba maketa, abychom si toto přesně mysleli. Ale krásně tam jde vidět jeho velikost v porovnání s Su-57, podle toho už se dá i vcelku přesně přeměřit.

Hodně zajímavé je, že vedle něj je vyskládáno 9 typů nějaké výzbroje, jak kdyby to byla jeho prezentace pro nějakou důležitou návštěvu nebo pozorovatele z kosmu. Každopádně Su-57 a Ochotnik-B bude hodně fotogenická dvojice, pokud bude zařazen do výzbroje.

K tomu mě napadla ještě tato úvaha, protože se mi koncept toho, že Ochotník bude začleněn do letek Su-57 a bude s nimi kooperovat opravdu líbí, mělo by to obrovskou výhodu v logistice ohledně přecházení zavedených Su-57 s motory první etapy AL-41F-1S na izd.30, kdy by se jednoduše do těchto Su-57 instalovali izd.30 v průběhu času a jejich motory AL-41F-1S se používali pro vyráběné nové Ochotníky, tím by šlo plynule najíždět a zvyšovat výrobu Izd.30 bez nutnosti vyrábět pro Ochotníky nové motory AL-41F, což by zas dovolovalo udržovat nějaký čas menší výrobu AL-41F hlavně pro zahraniční zákazníky. Ochotník-B musí mít z podstaty moderní motor s digitálním řízením, takže moc možností není s který počítají, rvát do něj izd. 30 je zbytečný luxus na začátku jeho kariéry, takhle by mohli elegantně zužitkovat ne moc olétané motory první etapy z Su-57 při jejich nahrazení motory druhé etapy.

[skflanker_]

V diskusii na https://vk.com/pakfa?w=wall-14964099_48065 uviedli že celú stojánku pripravili pre V.V.Putina - takže tam kľudne mohli dotiahnuť hocičo, a kľudne pod mašinky podvesiť hocičo.

[Lookass]

Puma:
Tak to opravdu nevím ,ale určitě není problém ho přepravit letecky . Spíše jsem si všiml ,že má dvoubarevné schéma...aspoň mi to tak připadá a na fotkách z února? je celý tmavý

A ano prezentace tam byla ;) Před pár dny to tam byl obhlédnout Putin

[puma]

Však to je jistě možné, ale jsou jen tři varianty...
Tak pokud to není photoshop, tak je to buď maskírovka, no a pokud to není habaďůra a maskýrovka a Ochotnik-B je tam opravdu testován, tak je projekt v závěrečném testování zbraňových systémů - žádné chystá se první vzlet. Víc možností není.

Což se asi jen tak brzo nedozvíme, která varianta odpovídá realitě, pokud nezveřejní videa z prvního vzletu nebo závěrečných státních zkoušek

Ten zdroj je twitter rambo54, kde to získal toť otázka, vypadá to jak satelitní fotky, má tam i pět Su-57, což tomu dává vcelku na hodnověrnosti, že to je z doby návštěvy Putina v Achtubinsku, jen by to prostě chtělo vyloučit, že ten Ochotník-B není podvrh. Má tam stovky různých satelitních snímků, takže má asi přístup k nějaké komerční satelitní službě, ale i tak chce to druhý zdroj.
https://twitter.com/reutersanders/statu ... 9463044097
https://twitter.com/reutersanders/statu ... 8752688128

Tady jsem našel i zajímavou analýzu Southfrontu z února, to zde asi ještě nebylo, sice netuším jak k tomu dospěli, ale v podstatě tu kooperaci s Su-57 a použití motoru AL-41F potvrzují a i předpoklad, že by takto RF mohla nasazovat podstatně více letounů 5. generace proti případnému protivníku v mixu pilotovaný + nepilotovaný stroj jelikož nemá zdroje na to, aby je mohla jen v pilotovaných početně dorovnat.

To je myšlenka, co mě napadá od začátku, že pro většinu strategií a taktik co rusové praktikují by bylo začlenění Ochotníků do letek Su-57 skvělá věc, tak by šlo totiž za podstatně menší (pořizovací/provozní) náklady násobit celkové operační možnosti smíšených leteckých skupin letounů 5. generace a ještě sekundárně výrazně operačně podporovat letouny 4++ generace. A pokud na první výrobní sérii Ochotníků použijete ještě motory první etapy z Su-57 (16 až 32 strojů) to máte 32 až 64 motorů pro Ochotníky, což může být reálné je vyrobit do r. 2030 v těchto počtech (za předpokladu, že je Ochotnik-B v závěrečných státních testech a ne před prvním vzletem), tak třeba MIGu by taková zakázka dost bodla ekonomicky, kdy by se začal specializoval na výrobu nepilotovaných bojových strojů 5. generace, kdežto Suchoj by jel ve své úspěšné linií pilotovaných. Spekulace: do roku by 2030 by bylo reálné postavit už pět až sedm smíšených pluků Su-57/S-70 Ochotník-B, kdy by smíšený pluk byl tvořen letkou Su-57 a letkou Ochotníků-B. Což by byl dost kvalitativní rozdíl oproti "jen" třem plukům Su-57. My nevíme, jestli ten Ochotník je od Suchoje nebo od Mikojana totiž, a něco mi říká, že bude od Mikojana, protože jeho předchozí projekt UAV Skat se tomu dost podobá, i když ten byl myšlen jako samostatně operující UAV komplex a toto je operačně něco úplně jiného.