OCHOTNIK B - útočné UAV

Odpovědět
Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5192
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od puma » 27 kvě 2019, 12:20

Super, to zde oceníme :nahoru:
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Uživatelský avatar
riho
Výkonný redaktor
Příspěvky: 762
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od riho » 27 kvě 2019, 12:22

Možno by puma mohol napísať o ktoré časti by sa mal Danny najviac zaujímať, aby sme nemali len peknú, ale aj výživnú foto a video dokumentáciu :)

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5192
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od puma » 27 kvě 2019, 12:31

Tak záleží jak to budou prezentovat. Také záleží jestli to bude jen maketa nebo ne. Uvidíme, podle mě to bude nejspíš ten s maskáčem, co ukazovali v Achtubinsku.


Rozpětí křídel „Ochotnika“ je 19 metrů, délka je 14 metrů. Vzletová hmotnost je kolem 25 tun, z toho 2 800 kilogramů je nosnost zbraní. V malé nadmořské výšce bude S-70 schopen létat rychlostí 1400km/h, dosah bude 5000 kilometrů. Předpokládá se, že "Ochotnik" bude spárován s Su-57, kdy bude vést údery dle jeho příkazů.
https://rg.ru/2019/05/25/reg-sibfo/tiaz ... letel.html

Kde ty čísla vzali netuším, ale pokud by dal 1400km/h u země - což je cca aerodynamická maximálka, pak by to byl nadzvukový letoun na velké výšce na 100% s minimálně M1.4-1.6.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

honzajan
Redaktor
Příspěvky: 303
Registrován: 19 úno 2017, 13:13

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od honzajan » 27 kvě 2019, 14:29

Kolik že umí/měla by umět 57 supercruiser bez forsáže ? A pokud by měli být spárované , tak ta rychlost by mohla odpovídat . Ale nikde není psáno , že Ochotnik nemůže startovat o pul hodiny dříve a okouknout situaci....

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5192
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od puma » 27 kvě 2019, 14:53

No uvádí se u Su-57, že s izd.30 by mohl dávat až M1.6-1.8, ale to je JPP na základě asi matematických výpočtů, no a u F-22 se to neví ani teď, a to je hodně dlouho ve službě, uvádí se jen, že určitě je to přes M1.4 a s největší pravděpodobností mezi M1.5-1.7.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5192
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od puma » 15 črc 2019, 16:37

Další fotka Ochotniku-B vedle "Ochotnického" Su-57 053 neznámo odkud (nejspíš Achtubinsk, ale není to z nedávné předváděčky s vyskládanou výzbrojí, je to jiná stojánka..., je to z této na 100% - ty dvě silné bílé čáry jinde u stojánek na letišti takto nejsou)
Obrázek
https://www.webstagram.biz/media/BzvJmnJhZ7V

To moc nevypadá, že se Ochotnik-B teprve chystá na první let ve společnosti 053 zrovna v Achtubinsku :lol:

Někdo zveřejní nedatované fotky, z pojezdových testů z firemního letiště Suchoje na začátku roku (fotil to někdo na blízko přímo kousek od dráhy na letišti, což by si asi ohlídali, takže to vypadá jak řízený únik o jeho existenci, před tím než jej přesunou do Achtubinska) a hle on už je na letišti, kde se testuje technika na závěr svého vývoje včetně zbraňových systémů. To tvrdím od začátku, že tu něco nehraje. :) První vzlet by měl probíhat na firemním letišti, jak ty pojezdy po VPD, ne v Achtubinsku, to nemá žádnou logiku. Buď je to maskírovka jak hrom nebo je prostě před koncem vývoje a už probíhají od zimy závěrečné státní zkoušky právě ve spoluprací s tím upraveným Su-57 T-50-03 v Achtubinsku, jestli na to stačí jen jeden kus Ochotniku-B, tak to znamená, že se opravdu počítá primárně s párovou spoluprací s jedním/dvěmi/čtyřmi Su-57, kdyby jeho úloha byla primárně jiná, tak je těch Ochotniku-B v Achtubinsku víc.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5192
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od puma » 15 črc 2019, 20:37

:sipka: Stojánka je jasná a operují odsud i tři Su-57 a Su-35S v době +- kdy tam byl nafocen.


A další nedávná fotka, kde má rahno na hlavním podvozku. Mají je všechny stoje, vytáhli je z těchto hangárů.
Obrázek
https://vk.com/milinfolive?z=photo-1235 ... 9_00%2Frev

Šípovitost křídel je závratná, dokonce je větší než u M2.3 Su-35S. Zajímavé je, že šípovitost křídel, když přiložíte v Photoshopu Ochotnika-B (tmavší a delší křídla) v druhé průhledné vrstvě na Su-57 je stejná nebo velice blízká.
1.jpg
1.jpg (19.29 KiB) Zobrazeno 942 x
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 2662
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od Skeptik » 15 črc 2019, 23:32

Ještě se někdo domnívá, že s tímto úhlem šípu, motorem AL-41F1 a konvergentně-divergentní tryskou s proměnnou geometrií se jedná o podzvukový letoun ??? :wink:
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5150
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od Juraj » 16 črc 2019, 10:52

Ak skutocne uz maju pripravene na nasadenie SU-57 s Ochotnikmi s vytvorenou taktikou, prisposobenou novym moznostiam, s prehladom o bojisku na zaklade komunikacie vsetkych strojov a s vyuzitim ich zbranovych systemov, bude to revolucia.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 2662
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od Skeptik » 16 črc 2019, 11:06

To bude, to se ví (a Rusové nejsou jediní, kdo na tom pracuje).
Ale vědět a technicky a operačně zvládnout, jsou dvě zcela odlišné kategorie.
Faktem ale je, že Rusové (a před nimi i Sověti) jsou vždy více ochotní jít "neprověřenými cestičkami". Mají ty revoluce tak nějak v krvi :wink:
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5150
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od Juraj » 16 črc 2019, 11:18

Ochotnik moze byt este uspesnejsi, ked Rusi zvladnu komunikaciu roja a nasadia to aj na lietadla 4++ generacie. SU-35 s upgradovanou elektronikou moze kludne fungovat rovnako ako SU-57. Na vzdialenost, ktora by znamenala ohrozenie kvoli vacsiemu RCS sa lietadlo aj tak nepriblizi, pracu v horucej zone zastanu drony.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 2662
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od Skeptik » 16 črc 2019, 11:21

Ano, KDYŽ zvládnou.
To je to o čem píši :wink:
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5192
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od puma » 16 črc 2019, 11:32

Juraj píše:
16 črc 2019, 10:52
Ak skutocne uz maju pripravene na nasadenie SU-57 s Ochotnikmi s vytvorenou taktikou, prisposobenou novym moznostiam, s prehladom o bojisku na zaklade komunikacie vsetkych strojov a s vyuzitim ich zbranovych systemov, bude to revolucia.
Tak revoluce, dost tuto úlohu softwarově a koncepčně ulehčují poprvé použité na jednom stíhacím letounu čtyři X pásmové AESA antény/radary s výnosem 360° kolem letounu, dosah těch bočních a zadního radaru N036B-1-01 je kolem 70-100km na cíl o RCS 1m2 (komunikační režim nebo režim detekce rušičů bude ale podstatně větší, a to se dá využít i pro pasivní určování přesné polohy UAV v prostoru), v dopředném směru jste na +400km. Na 360°palubním radaru o zaručeném dosahu cca 100km a v dopředném směru cca 400km se dá stavět, no a pro váš bojový i stíhací UAV pohybující se už i semisamostatně v tomto rádiusu už můžete podstatně lehčeji postavit zajímavé algoritmy s AI, které budou řídit z mateřského Su-57 jeho let a úkolovat jej buď dle pilota, ale prioritou bude zcela automatické velice dynamické řízení/úkolování jej se zapojením hodně AI na samotném UAV (kdy se bude využívat celý komplex dat z mateřského letounu z různých senzorů a popřípadě i odjinud, a jelikož má Ochotnik-B radar velice pravděpodobně to může byt zase N036B-1-01 (možná dva vedle/nad sebou) jak ty boční a zadní na Su-57, tak data z jeho senzorů a radaru musí nějak proudit i na Su-57). No a revoluční to bude jen protože s letounem pouze s dopředným radarem a datalinky by taková úloha (párová spolupráce pilotovaný stíhací letoun + bojový i stíhací UAV) byla těžce rozumně proveditelná (naprogramovatelná, protože polohu UAV znáte jen v dopředném směru z radaru mateřského letounu a když se bude pohybovat v zadní polosféře nebo i do boků od letu letounu, tak už musíte spoléhat na lehce zarušitelné datalinky a ztratili jste s ním spojní a ani nevíte, kde přesně je a co se s ním stalo - budete muset změnit směr a hledat jej jen s jedním dopředným radarem, takže nějaká rozumná bojová taktika vedení párové spolupráce s pilotovaným letounem/y jde do kopru) do nějakého efektivního operačního nasazení a zautomatizovaní do takové úrovně, aby do řízení a vedení taktiky operací mělo vždy hlavu a patu a nemusel do toho zasahovat nějak významně člověk. A ještě Ochotniku-B přidejte možnost nechat se komandovat na dálku přes ASU dalekodosahové PVO S-400/500 a máte vcelku dobře použitelný i bojový stíhací UAV zapojitelný i do PVO sítě s možností dělat vzdušné hlídkování ve vymezeném prostoru, + navádět dalekodosahové PLŘS od PVO, popřípadě PLŘS "za kopce" kam nevidí, a ani nemusí být takový UAV zcela samostatný a řízen umělou inteligencí a ani nebude, protože to ještě dnes není realizovatelné do nějakých komplexnějších rozhodovacích úloh v rámci probíhajícího ozbrojeného konfliktu.
Naposledy upravil(a) puma dne 16 črc 2019, 12:15, celkem upraveno 19 x.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5150
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od Juraj » 16 črc 2019, 11:38

Faktom je, ze v asymetrickych konfliktoch to moc nevyskusaju. Trening a pokusy v simulovanych podmienkach nikdy uplne nenahradia bojove podmienky. A urcite to v konfiguracii roja nebudu dodavat na export do oblasti, kde by to teoreticky slo predviest - najskor tak v horizonte 10-15 rokov.
Naposledy upravil(a) Juraj dne 16 črc 2019, 12:59, celkem upraveno 1 x.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 2662
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od Skeptik » 16 črc 2019, 12:22

puma píše:
16 črc 2019, 11:32
Tak revoluce, dost tuto úlohu softwarově a koncepčně ulehčují poprvé
…………….……………….
, a ani nemusí být takový UAV zcela řízen umělou inteligencí a ani nebude, protože to ještě dnes není realizovatelné do nějakých komplexnějších úloh k řešení.
Zajímavé, co vše se dá "určit" z několika rozmazaných fotek :lol:
1/ Zapnutí radaru mateřského letounu (SU-57) = jeho demaskování.
2/ "Spolupracující" UAV svoji polohu přesně zná = není nic jednoduššího než ji skrytě a kódovaně poslat mateřskému letounu. Jistě, zarušit se to dá, ale to vše, včetně radaru.
3/ Je zásadní rozdíl mezi tím řídit UAV z pevného pozemního stanoviště a řídit jej z pohybujícího se letounu, když JEDEN pilot musí současně řešit veškeré ostatní otázky týkající se jeho letu a mise.

Neříkám, že Tebou popsané sci-fi není možné, jen že to není jednoduché. Rusové nejsou první, kdo se o něco takového pokouší. Zda to dokáží, a zda to bude takticky využitelné … na to je ještě spousta času.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti