OCHOTNIK B - útočné UAV

Odpovědět
Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 3027
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od Skeptik » 11 srp 2019, 09:13

Mio
Jasně, ale obé vyvíjí Suchoj … a PAK-FA / Su-57 byl prostě první.
Je logické, že pro Ochotnik B se již moc nového, kromě řídicího softwaru, vyvíjet nemuselo. Cena vývoje PAK-FA je pak částečně i cenou vývoje Ochotnika B.
Mimochodem napadlo vás někoho proč Ochotnik B ? Co byl Ochotnik A ?

Beda
Nejsem takový optimista, co se autonomních systémů týče, o AI ani nemluvě.
Jinak to není problém jen Rusů, vývoj toho, co se zde spekuluje ohledně Ochotnika B zkoušelo a nezvládlo více států … vlastně doteď zatím nikdo.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Uživatelský avatar
palo satko
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2056
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od palo satko » 11 srp 2019, 09:19

Američania rušia poziciu operatera zbrani na zadnych sedadlach bojovych lietadiel. Su presvedčeni, že umelainteligencia a rychla utajena komunikacie nahradi toho "neplatiaceho pasažiera". Podobne to je aj pri využiti spolupracujucich dronov, či už sa jedna o jeden bojovy dron podobny Ochotnikovi, alebo mračno dronov aj to ma riešit umela inteligencia a pilot ma len čumiet na obrazovku a vraviet: very well.
My čo sme čitali Prihody pilota Pirxa vieme o umelej inteligencii svoje. :lol: Podla mna Ochotnik bude skor jednorazovy strategicky samovrah, než nejaky spolupracujuci "lovecky pes".
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

Mio
Redaktor
Příspěvky: 186
Registrován: 21 říj 2017, 16:53

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od Mio » 11 srp 2019, 09:48

Skeptik píše:
11 srp 2019, 09:13
Mio
Jasně, ale obé vyvíjí Suchoj … a PAK-FA / Su-57 byl prostě první.
Toto tvrdenie je diskutabilné lebo ako píšu Ochotnik vychádza z Migu -Scat.

Ochotnik A môže byť myslený Mig Scat.
Dron je založený na staršom Mikojan Skat, navrhnutom MiGom a zahŕňajúci niektoré technológie stíhacieho lietadla Sukhoi Su-57 piatej generácie.

Sukhoi využíva informácie o výskume a vývoji zo Skatu, okrem svojich odborných znalostí z vývoja Sukhoi Su-57, na rozvoj svojho 20-tonového tajného UCAV Okhotnik-B.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 3027
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od Skeptik » 11 srp 2019, 10:55

Píše se věcí …

MiG SCAT je UAV trochu jiné kategorie - asi jako Boeing X-45 / X-46
Je menší … cca poloviční (rozpětí 11,5 m a délka 10,3 m vs. cca 19 m a 14 m u Ochotnika B)
Je lehčí … cca o polovinu (MTOW cca 12 tun vs. až 25 u Ochotnika B)
Má plochou trysku a slabší motor bez forsáže.
Je podzvukový a má mít lepší stealth vlastnosti.
Vývoj pokračuje (byť je možné, že jen na vývoz) a letos by se mělo rozhodnout (rozhodlo se) o požadovaných TTD - viz https://ria.ru/20190617/1555619703.html

Takže ano MiG a Suchoj určitě spolupracují (požadavek MO RF jakožto zadavatele) a výsledky úvodního projektu SCAT byly při vývoji Ochotnika B použity … spolu s výsledky programu PAK FA. I to je důvod nízkých vývojových nákladů na Ochotnik B ve srovnání s Su-57.

Nic to ale neříká o jeho budoucí ceně ve srovnání s Su-57. Náklady na vývojové práce nejdou na vrub OAO "OKB Suchého" ale na vrub státu (o to levnější pak jsou letadla pro VKS).
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

majod
Redaktor
Příspěvky: 138
Registrován: 07 úno 2017, 22:25

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od majod » 11 srp 2019, 12:03

Niekedy davno ,je to sice mimo tema,na palbe alebo nejakom fore fakt,uz je to dost rokov ,sa rozoberal tank ako bojove vozidlo vizia buducnosti ,a ja som tam predostrel vozidlo riadice a akolo neho auotonomne vozidla ktore budu prepojene nejakou datovou komunikaciou k tomu par dronov zo vzduchu monitorujucich bojisko ,no a bol som na smiech ,jasne chlapci odchovani na air softe veria v zazracne schopnosti sami seba,
kazdopadne ochotnik je usto zaujimava vec kt isto nedava spat jastrabom ,pretoze toto uz je limitovane len ekonomicky a nie ludskymi zdrojmi.

Beda
Výkonný redaktor
Příspěvky: 966
Registrován: 01 úno 2017, 13:27

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od Beda » 11 srp 2019, 13:00

puma píše:
10 srp 2019, 16:34
Z pozemních základen je na velkouv vzdálenost - tisíce km ovládat nebudou,
To asi budes mit pravdu. Rusove nemaji potrebu drony ovladat na zapadni strane zemekolule. Oni nemaji stovky zakladen jako amici. Nevedou valku v rade zemi najednou teda vojensky se tolika neangazujou po celem svete. Ukazujou jak to amik ridi jako pocitacovou hru...ale musime pocitat s tim ze nam ukazi jen co chteji ostatni moznosti jsou tajne.

S tim rusenim druheho mista operatora v letadlech zase tak rychle nepujde...umela inteligence je ve hvezdach..treba ten pokus se SW tema 737, letadlama co jich je ted na zemi a nesmeji letat. Ono pilotovat letadlo, vyhledavat cile, zamerovat zbrane dohromady dost dobre zatim nejde.
Tim ze zrusi jedno misto ziskaji vic prostoru pro elektroniku tak to bude par letadel na dalsi vyvoj ten se samo nezastavi. Ale dat na jedno misto hromadu tech displeju a ruznych ovladacich prvku lehce nepujde. Mozna u stihacu ale u bitevniku zatim za stavu elektroniky asi tezko.
To by potom mohl TU-160 , Medved.

Urcite to nedelaji pro usporu lidi...Rusko je velke. Kdyz si nase armada muze zivit 1500 lampasaku nad pocet co je potreba, zase nemaji nosice samopalu do zakopu, tak pro Rusko mit 1500 pilotu nebude problem.

Klid a nohy do tepla. Zatim to obletlo letiste urcite armada a vyrobce toho moc nepustil a tak to jsou JPP, vidiny, prani medii. Mozna sami nevedeji na co to bude, nejdrive to musi naucit letat az to bude veresene zacne se ze zastavbou. Jestli to budou ucut letat 5 let tak by jiste byla blbost uz ted delat elektroniku za 5 let by uz byla zastarala. Nic je netlaci. U nas se rika....prace kvapna h...o platna.

Uživatelský avatar
jura-p
Sponzor fóra
Příspěvky: 1129
Registrován: 07 úno 2017, 19:46
Bydliště: CB

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od jura-p » 11 srp 2019, 13:09

To B tam má nejspíš proto, že je to lovec bezpilotní. A to, že se jmenuje lovec taky bude napovídat.

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6651
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od puma » 11 srp 2019, 13:16

To B skoro jistě znamená bojový - pilotovaná verze asi nebude, tak není třeba zdůrazňovat bezpilotní, ty značení mají většinou jasná a logická pravidla (speciální průzkumná verze Su-24M má R = разведчик/průzkumný = Su-24MR), další verze Ochotnika bude klíčová verze RA - pokročilá průzkumná s SAR aparaturou a sekundárně z toho půjde udělat částečný miniAWACS, co bude schopný teoreticky i úkolovat nad bojištěm bojové UAV ve větších počtech včetně Ochotniku-B, ale primárně bojové UAV nižší výkonnostní kategorie proti pozemním i pohyblivým cílům, kdy jim bude schopna přidělovat autonomně cíle právě ze své SAR aparatury a popřípadě poskytovat situační povědomí o okolí jako miniAWACS dalším zájemcům, SAR radar se jednoduše vysune z pumovnice jinak bude schovaný a zatažený, bude vycházet ze základu nového univerzálního průzkumného kontejneru "Sýček" z Su-34, ty už jsou u jednotek. Váží to pod 2t - to by se teoreticky uneslo). Tato verze by měla dost velký smysl kupodivu, dokázala by totiž částečně nahradit Su-34 s těmi SAR kontejnery Sýček (a hlavně by se mohli vyřadit Su-24MR, když by je mělo co nahradit) na dost nebezpečných misích u fronty z logiky věci a smysl by to mělo veliký a ještě by takové stroje mohli dělat další vzdušné retranslační uzly a takto sekundárně zrobustnit bezdrátové sítě nad bojištěm. Dále by tuto verzi zcela jistě chtělo a využilo námořnictvo a pobřežní protilodní komplexy, jako extrémně rychlý vzdušný SAR radar schopný přesunu na relativně velké vzdálenosti (cca 1500-2000km od pobřeží) se schopností poskytovat souřadnice námořních cílů i za radarovým horizontem lodí a pobřežních baterií. Teoreticky, by ještě mohla časem vzniknout vrze P = začleněná primárně do PVO pluků dalekého dosahu, ale jinak stačí víceúčelová bojová verze B a speciální průzkumná verze RA, další verze nejsou potřeba :D
Naposledy upravil(a) puma dne 11 srp 2019, 14:28, celkem upraveno 2 x.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Uživatelský avatar
kozlus
Výkonný redaktor
Příspěvky: 942
Registrován: 07 úno 2017, 17:55

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od kozlus » 11 srp 2019, 14:04

Bedo, ale RF ma problem s nedostatkem pilotu.

puma: Co tak tu SAR aparatutu udelat nacvakavaci na standardni pumove zavesniky v pumovnici + konektory a montovat to jen na mise? Nemuselo by se stavet vic verzi dronu a v pripade potreby by se pouzil stroj, kterej je zrovna po ruce.

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 4833
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od skflanker_ » 11 srp 2019, 15:46

Grafické porovnanie šípovosti krídel Suchoj S-70 Ochotnik B
vs F-117 Nighthawk :
70_117.jpg
vs RQ-170 Sentinel :
70_170.jpg
Zdroj http://charly015.blogspot.com/2019/08/c ... -ruso.html z 11.08.2018

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 3027
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od Skeptik » 11 srp 2019, 17:36

Jen upozorňuji, F-117 nemá tu velkou šípovitost kvůli rychlosti, ale kvůli stealth.

K úvahám o budoucích verzích Ochotnika.
Nezapomeňte na lasery, fotonová torpéda a warpový pohon. Neb asi tak relevantní ty vaše úvahy jsou. :dobre: :stop:

Aneb, jak napsal Beda, už to jednou obletělo letiště.
A další let bude na podzim ... dodávám já.
Nikdo z vás neměl nikdy nic společného s vývojem letadla, nebo něčeho pro letectví, že?
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11416
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od QVAK » 11 srp 2019, 20:46

Skeptik píše:
10 srp 2019, 16:57
Tak ještě jednou a naposledy.
Nikdo nevíme, jak bude sériový Ochotnik B vypadat, a zda vůbec bude.
To co vidíme je 1. prototyp, vlastně spíš demonstrátor. Sériová verze bude nejdříve tak někdy po roce 2030, spíše 2035 ... vše se ještě změní.
Vždy budeme o něm vědět jen velké kulové a pouze o tom budeme spekulovat. Nejen my. Příklad: až do Sýrie byly železné bomby symbolem zaostávání Ruska ve zbrojní výrobě a vývoji i zavedení moderní techniky do výzbroje. A ejhle dnes jsou velkou komparativní výhodou(rentabilita)RF jež v mnoha úlohách ty "chytré" zastoupí za pár fufníků a Západ žárlí.

P.S. Co bylo a je největší slabinou všech armád? Není to náhodou spojení, přenos informací? Takže bych i zde předpokládal jen přenos signálů, povelů a autonomní činnost.
Naposledy upravil(a) QVAK dne 11 srp 2019, 20:57, celkem upraveno 2 x.

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6282
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od Juraj » 11 srp 2019, 20:49

Spekuluju aj na Zapade, evidentne ich to trapi
https://www.thedrive.com/the-war-zone/2 ... ir-vehicle

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11416
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od QVAK » 11 srp 2019, 20:59

Více než Nás.

Uživatelský avatar
kozlus
Výkonný redaktor
Příspěvky: 942
Registrován: 07 úno 2017, 17:55

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od kozlus » 11 srp 2019, 21:03

Pokud se budou chtit Rusove pobavit, tak muzou vypustit fotky s ruznou kamuflazi, sem tam pridat antenku, nebo nejakou vypouklinu a sledovat cvrkot na siti :-D

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4542
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od kenavf » 12 srp 2019, 00:36

Beda píše:
11 srp 2019, 08:54
... Kolega pred lety plul na jachte 6m ( sam )do Australie a mel z CVUT pujceny komunikator ( velikost kabelkoveho radia ) pres druzice posilal email videa atd. Tak armada to bude mit urcite na vyssi urovni. Dneska budou myto vybirat pres satelity....a tech aut bude o dost radu vic jak letadel. Drive byla rychlost v desitkach kB dnes v mB drive bylo druzic par, muselo se cekat na okno, dnes je maji dostupne porad.
..
Už v roku 1996 som v Kazachstane poližil kufrík s telefonom na kapotu auta, čiastočne som ho otvoril= vrch kufríka slúžil aj ako anténa, nasmeroval som ho do priblížného azimutu, na displeji sa mi objavila sila signálu geostacionárnej družice, upresnil som azimut a sklon a mohol som volať do celého sveta. Po pár rokoch prišiel systém Iridium, kde telefón nebol už "kufrík" ale vyzeral ako trocha väčší mobilný telefón bez nutnosti smerovať anténu(Iridium skrachoval po ekonomickej stránke ale bol funkčný). Takže je možné že v dnešnej dobe už nemusí byť na lietadle až tak veľký "neaerodynamický hrb" aby sa spojil so satelitom a prenášal aj potrebnú kapacitu údajov.
Beda píše:
11 srp 2019, 08:54
...
Nedavno se psalo ze amici v Afganu kdyz zjistili nejaky sraz banditu dali tam radiomajak a zavolali dron ten ho nasel a pustil raketu. Vyuzivaji pozemni navodci pro bitevni letadla porad to cvici tak proc ne pro drony. Tomu pozemnimu navodcimu jde jiste vic o kejhak jak pilotovi.
..
V roku 1996 zlikvidovali rusi čečenského vodcu Dudajeva tak že vyletela Su-27, zatelefonovali Dudajevovi na mobilný telefon, dva razy to položil ale na tretí krát to nepoložil a trafila ho raketa z tej Su-27 ktorá letela na signál mobilu. Takže na navedenie sa dá použiť všeličo.



Ad Ochotnik-B pozeral som na ruské stránky wiki a aj na odkazy a neviem či je to náhoda ale nikde som tam v ruštine nenarazil na index "B".
https://ru.wikipedia.org/wiki/С-70_«Охотник»
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 8331
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od Alchymista » 12 srp 2019, 01:20

Nie Su-27, ale Su-24 a Dudajev mal satelitný telefon montovaný v aute. Zlikvidovali ho protirádiolokačnou/protirádiotechnickou Ch-25 - existujú aj podobné Ch-58 - sú určené proti veliteľským centrám a spojovacím uzlom.
Takže radosť z mobilného družicového internetu môže trvať aj veľmi krátko...

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6651
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od puma » 12 srp 2019, 08:32

S lasery a warpem se nepočítá 😁 ale existují americké studie s bojovými UAV s lasery, o kterých píšou i vojenské servery. Jenže celý problém těchto laserových UAV působících i proti vzdušným cílům, a u USA zvlášť je informační infrastruktura v které budou působit (ač se to nezdá, pro Rusy je velká výhoda při stavu současné techniky, že začínají na zelené louce, kdy je nesvazuje starší informační architektura, v které mají USA nasazeno stovky velkých UAV po světě a hlavní filozofie je řízení takového UAV přes družice - protože to jinak v podstatě nejde pro převážně ofenzivní strategie a požadavkem na dolet 20000km, i kdyby jste vyřadili operátora na konci, tak máte zpoždění radiového signálu v řádech stovek ms, to svazuje ruce rozvoji podstatně jiné autonomnější architektury a vše se to roubuje na tuhle starou operační satelitní infrastrukturu, co je ale primárně vhodná pro průzkum a takovým zpožděním signálu), jen AWACSy a podobné stroje se na to nehodí, protože to jsou velice snadno detekovatelné a vyřaditelné letouny na obrovských vzdálenostech za použití inovace - PLŘS s aktivním RL, co se na ně skrytě nevadí až do pár posledních sekund svého letu, potřebujete tu informační síť podporující bojové UAV vytvořit podstatně robustnější, než aby vám ji vařadilo zničení pár velkých řídících letounů. To co dělají Rusové, že se to snaží naroubovat do taktických vzdušných formací Su-57, kde mohou využít Su-57 jako retranslatory významných informací na Ochotniky, které se pohybují ve stejných formacích, kdy externí data určena pro Su-57 budou relevantní i pro ně, tímto faktem dojde k významnému zrobustnění samotné informační sítě takových bojových UAV na bojišti, a když taková externí informační podpůrná síť vypadne, budete mimo dosah datalinků, udržujete rádiový klid, tak se nic neděje, pořád máte lokální informační uzly a na ně napojené aspoň senzory z spolupracujících Su-57, které těm UAV jsou schopné smysluplně dávat úkoly a řídit tak vedení jejich bojové činnost a kvalitně je takticky využít i v složitých situacích, kdy jsou informačně odkázaný jen na své vedoucí letouny a menší informační uskupení v kterém působí.
Naposledy upravil(a) puma dne 12 srp 2019, 09:23, celkem upraveno 3 x.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4542
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od kenavf » 12 srp 2019, 08:47

puma píše:
12 srp 2019, 08:32
... hlavní filozofie je řízení takového UAV přes družice, i kdyby jste vyřadili operátora na konci, tak máte zpoždění signálu v řádech stovek ms, to svazuje ruce rozvoji podstatně jiné architektury..
Tento argument treba používať s rezervou, pretože ako tu stále opakujeme, tak operátor/vedúci pilot bude v budúcnosti len voliť "druh úlohy", nebude dron daľkovo ovládať, taký je smer konštrukcie a vývoja. Jedine by zostala otázka rýchlosti potvrdenia "povelu k strelbe" od operátora.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6651
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od puma » 12 srp 2019, 09:12

Ale problém toho zpoždění je, že vám to brzdí algoritmy provádějící výpočty na informacích pocházejících z lokálních zdrojů, které musíte přenést přes satelit tam a zpět byť ve formě nějakého rozhodnutí/úkolu, pokud ten UAV komandujete přes satelit, to je jedno už jestli to dělá člověk či stroj, jen s člověkem to bude ještě výrazněji pomalejší. To co vidí radar Su-57 a spočítá se to na jeho počítačích okamžitě a rozhodne se tam a pošle se to po rádiu, tak transfer samotné informace či povelu v zcela automatickém režimu (bez zásahu člověka) na Ochotnika ve vzdálenosti 50km bude trvat 0.15ms, s jejích zpracováním to bude v řádech pár ms.
Naposledy upravil(a) puma dne 12 srp 2019, 10:10, celkem upraveno 1 x.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host