OCHOTNIK B - útočné UAV

Odpovědět
Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 2662
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od Skeptik » 26 led 2019, 18:34

kenavf píše:
26 led 2019, 16:42
Takýto bezocasý tvar lietadla nie je určený na prudké manévrovanie.
Pokud nebude mít vektorování tahu ... a to tady možné je.

A teď malá spekulace :wink:
Byl jsem k tomu skeptický, ale teď, když jsem viděl ten Suchojův dron v trojpohledu, zvláště pak geometrii křídla, a dám-li to do spojitosti s použitým/i motory AL-41F1 / izdeliye 30 ... 93 resp. 107 kN (F100-PW-220 ... 65 kN redukovaných "stealth tryskou na ... 55? kN), s klasickou konvergentně divergentní stavitelnou tryskou ....
A při znalosti toho, že X-47B dosahoval cestovní rychlost 0,91M
Já bych nic nedal za to, že u Suchojů vážně myslí na supercruise někdy na úrovni 1,2 M

Ale jak říkám, jen spekulace na základě plánku a použitého motoru.
Naposledy upravil(a) Skeptik dne 26 led 2019, 19:18, celkem upraveno 1 x.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 3703
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od kenavf » 26 led 2019, 19:08

Su-57 má rozpätie cca 14m a plochu krídla 78m2 vzlet hmotnosť cca 30ton
Obrázek
Toto má rozpätie 13,6m plocha 97m2 hmotnosť 20ton
Su-57 na supercruise potrebuje dva motory, myslím že u tohoto len jeden motor nestačí, aj keď to bude ten vylepšený.
A hlavne si myslím že pre nadzvuk by tomu dali "špičatejší tvar" krídla=šípovitosť.

Akosi si nevybavujem nejaký nadzvuk s takou šípovitosťou.

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5192
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od puma » 26 led 2019, 19:17

Su-57 potřebuje ale dva motory na rychlosti až M2.5, tenhle plánek neodpovídá tomu prototypu

Tohle bude přesnější, pokud by to mělo 4 závěsné body v pumovnici, tak by se tam teoreticky vešlo až 8xR-77-1 na dvojzávěsníku, kdyby to mělo tří bodový rotační závěsník na R-77-1, tak až 12ks, a pak by byla zajímavá konfigurace 2xR-37M/97 a 4-6xR-77-1 (cca 1850/2200kg i se závěsníky).
Obrázek
4 závěsníky na takovou obludu se jeví dost pravděpodobně, pak budou mít buď všechny max. nosnost 1000kg (4t), nebo dva z nich zvládnou i 1500kg (5t) a nebo všechny 1500kg (6t), jelikož určitě budou chtít aby to nosilo i 2xKAB-1500, tak podle mě maximální nosnost zbraní bude 5t.
Naposledy upravil(a) puma dne 26 led 2019, 19:55, celkem upraveno 16 x.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 2662
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od Skeptik » 26 led 2019, 19:28

The angle needed to lie behind the cone increases with increasing speed, at Mach 1.3 the angle is about 45 degrees, at Mach 2.0 it is 60 degrees.
Tedy do M 1,3 cca 45°, přes M2 ... 60°
54° do M1,5 je naprosto OK
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 3703
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od kenavf » 26 led 2019, 20:20

puma píše:
26 led 2019, 19:17
Su-57 potřebuje ale dva motory na rychlosti až M2.5, tenhle plánek neodpovídá tomu prototypu
...
Ale to je rýchlosť na forsáž,supercruise( bez forsáže)(s dvomi motormi) je M1,6

Anglická wiki max/supercruise M2/M1,6
Ruská wiki max/supercruise M2,45/M2

https://ru.wikipedia.org/wiki/Су-57
https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-57
Či by tam už počítali s tým novým motorom? :???:

Uživatelský avatar
Tomas BB SK
Výkonný redaktor
Příspěvky: 864
Registrován: 17 úno 2017, 18:33

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od Tomas BB SK » 27 led 2019, 08:43

nechcem zbytocne tliachať, ale proste to bude len nosic bomb a rakiet. A Su50 si ho bude moct vodit na datalinku ako clovek psa... A pojde tam, kde je najvacsie riziko ze pojde dolu... (hlavne ale asi bude posobit samostatne). Supercruise tomu bude naprd nejake extra stealth tomu v dnesnej dobe tiez nepomoze...

Nosnost oproti Su50 bude cca 1,5 nasobna cena mozno polovicna a kvalitna posadka je to o co rus hlavne v boji nechce prist...

Nic viac by som v tom nehladal
Poznej, co máš před svou tváří, a co je ti skryto, se ti odhalí. Neboť nic
není skrytého, co nebude odhaleno. Poznej sám sebe ...

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5192
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od puma » 27 led 2019, 12:01

Podceňuješ dost výrazně moderní zasíťované bojiště s navzájem propojenými prvky. :wink:

Takový jednoduchý myšlenkový náčrt, zajímavé nejen defenzivní taktiky s Ochotníkem, nebo jakýmkoliv bojovým UAV se schopností působit proti vzdušným cílům, ale potřebuji k němu fakt efektivní "všeobjímající" ASU PVO a to zrovna rusové mají fakt promakané u každého svého moderního PVO komplexu a žádný analog, co by se jim v tomto samotnou komplexitou řešení jen blížil, vlastně nejen vzájemným provázáním a možnosti zcela automatického řízení a vedení efektivní bojové činnosti PVO, od dalekodosahové až po Verbu (tam teda musíte zmáčknout tlačítko odpalu, ale to je výjimka :) ), ale i v různorodostí PVO komplexů vlastně na světě neexistuje.

Co takhle když potřebuji držet někde vzdušnou hlídku s rojem Ochotníků, dejme tomu pás dlouhý 500km někde u pobřeží, na pobřeží mám logicky rozestavěné PVO komplexy dalekého dosahu, středního a krátkého, k tomu přehledové radary dalekého dosahu a k tomu ještě mám výstupy ze zahorizontálních AESA radarů dlouhých vln, třeba nové mobilní Rezonance-N, které mi odhalí stealth letouny (ještě za radarovým horizontem, což může ASU využít velice efektivně při plánovaní taktiky útoku, rozvedeno níže..) na vzdálenostech i 700km bez problému (s nevýhodou, že dokáži určit polohu cílů jen s přesností +- 10-20km, ale vím (ASU ví) že tam ten stealth letoun XY je a letí kurzem +-XY a rychlostí +-XY), a všechny tyto informace se mi slévají do zcela automatických systému velení a řízení PVO (ASU), kde se ty cíle třídí a vyhodnocuje se neustále jejich charakteristika (dle toho určité typ), nebezpečnost, na základě toho se určuje priorita jejich ničení a prostředky, kterými se to provede atd., to zcela automatických je důležité, protože dokáží vést bez zásahu člověka efektivní bojovou činnost, a teď si představme, jak by bylo fajn, mít útočné UAV se schopností působit proti vzdušným cílům a začleňovat je dynamicky v zcela automatickém režimu do tohoto ASU PVO! - do kterého mimochodem budou začleněny i výstupy senzorů Su-57. To je jen jeden příklad, chce někdo tvrdit, že je to nerealizovatelné? Ani nemusí mít takový UAV nadzvukovou rychlost, ale byla by to obrovská výhoda na určitý typ misí a při začlenění do ASU PVO úplně skvělá (ale i kdybychom neměli nadzvuk, tak by sezkracovali výrazně reakční časy všech stíhačů - pilotovaných i nepilotovaných, dali by se daleko více efektivněji využívat oba typy prostředků zároveň a využili by se jejich odlišné silné stránky, šetřili by se náklady a ještě by taková UAV začleněná do ASU PVO fungovali jako decentralizovaná vzdušná ELINT a SIGNIT platforma nad obrovskými plochami pro samotnou PVO na zemi :snaha: , ve výsledku by to dovolovalo řádově efektivněji nasazovat pilotované stroje na důležitější úkoly a zvedat tak nepřímo pravděpodobnost jejich přežití v boji). Představme si Ochotníka spíš dva nebo čtyři, co například drží CAP misi někde u pobřeží na pásu dlouhém těch 500km - to jsou docela nudné mise, které se létají po předem známých trasách, a když mi (ASU to ví, hned to vidí) detekuje zahorizontální radar stealth letoun 500km vzdálený a určuje jeho polohu s přesností 15km, tak ASU po takovém cíli pošle zcela automaticky jednoho (či dva) Ochotnik/y vyzbrojeného minimálně R-77-1 a navrhuje mu/jim a upravuje nejlepší trasy a taktiky skrytého přiblížení a oblast záchytu takového cíle vlastním/y radarem/y (přeci ASU PVO má nepřetržitě dostupné všechny důležité informace až ze stovek nezávislých zdrojů potřebných pro výpočty a složité algoritmy, tedy i pro výpočty a navrhování optimálních tras, vhodných taktik vedení útoku, jelikož má celkový situační přehled o vzdušné situaci nad obrovskou plochou, kterému se nikdy žádný samostatný komplex PVO ani nepřiblíží, tak může efektivně vyhodnocovat rizika a určovat priority pro takový bojový UAV schopný působit proti vzdušným cílům a začleněný do PVO přes ASU - realizaci takové úlohy není jednoduchá pro programátora, ale je to opravdu realizovatelné.. ASU sleduje i Ochotnika a když ne, tak ten může posílat přes datalink svoji polohu do ASU aby věděla, kde jej má, vede jej (jestli hlavní výpočty probíhají na zemi, nebo na palubě je už jen otázka architektury, to i to má své silné pro i proti, ideální je kombinace). Ochotník pak bude moci při začlenění do ASU PVO vést velice efektivní činnost ve prospěch PVO na zemi třeba i průzkumnou na velké vzdálenosti, a na datech proudících z ASU PVO v kombinaci s 3D mapou a vlastním radarem může být pak postavený velice efektivní autonomní systém řízení s prvky uměle inteligence takového bojového UAV v roli vzduch-vzduch, které mu pomohu se správně rozhodovat ve složitých situacích nebo mu pomohou v případě ztráty spojení nalézt nejméně nebezpečnou trasu a taktiku automatického návratu na základnu), pokud bude mít Ochotník L nebo P band AESA antény, tak informace o poloze ze zahorizontálního radaru v přesnosti určení cíle 20km na vzdálenosti 500km dokáže se svými L či P band radary srazit dejme tomu na 5km, když bude více spolupracujícíh Ochotníků či radarů PVO (tam už musíme počítat i Su-57, Su-30SM, Su-35S, A-50U, atd), které detekují tento cíl, poloha bude o řády přesnější, ale kdybych znal polohu takového stealth cíle jen s přesností 5km, tak již mám velkou šanci po něm vyslat PLŘS s aktivním RL vedenou jen po datalinku, co si jej dokáže vyhledat vlastním radarem, to ještě můžeme rozvinout déle, že nemáme jen radilokační R-77-1, ale i třeba její IR verzi, která nám umožní zcela pasivní přiblížení k cíli pod vedením ASU PVO a jeho napadení po datalinku na PLŘS s IR naváděním na velkou vzdálenost.. a tak dále, a to jsem ještě při zemi. Chce to jen trochu kreativity ;)
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5192
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od puma » 27 led 2019, 14:06

Nejlepší architektura pro autonomní řízení takového bojového UAV v roli vzduch-vzduch by podle mě bylo: mít na palubě UAV v počítači prostou 3D mapu terénu (prostoru v kterém se bude UAV pohybovat) a do ní jen projektovat z již roztříděných dat/cílů "zájmové" data/cíle proudící na palubu z ASU PVO (zanedbatelné přenášené objemy dat přes datalinky) a vlastních senzorů a spolupracujících prostředků s UAV (tak aby hned UAV "vědělo" koho má krýt, pokud by byl jeho "kolega" v ohrožení (ještě by se to dalo naprogramovat tak, aby prioritně řešil krytí pilotovaných letounů a až pak nepilotovaných a ještě by se mohl v řádu desítek milisekund domluvit s UAV kolegy ve skupině, pokud by potřeboval pomoc a došel k závěru, že ve dvou mohou použít na protivníka daleko efektivnější taktiku, kdy se mu zvedne podstatně pravděpodobnost přežití) v nějaké změněné taktické situaci s kterou se nepočítalo - třeba od někud se vynoří stíhači protivníka o kterých dosud nikdo nevěděl a on je zrovna ve vhodné pozici a může okamžitě použít zbraně nebo vhodnou taktiku k jejich eliminaci s vysokou pravděpodobnosti úspěchu), prostě to navrhnout tak, aby zůstal celkový situační přehled (tam nemusí být jen letouny protivníka, ale i známá i nově objevená postavení PVO zjištěná vlastním RWR a od kolegů nepilotovaných a pilotovaných strojů ve skupině v které operuje, všechno, co jej může při misi, co plní ohrožovat). Tak by se automaticky odfiltrovali zároveň i nepodstatné prostředky vlastní i protivníka, o kterých "nemusím vědět", tak aby na základě toho mohli algoritmy strojového učení (A.I.) každého UAV si vytvářet vlastní "osobité" jasnější predikce a taktiky vedení bojové činnosti a ještě by se na nich učili a nebyly přehlcované nepodstatnými informacemi/cíli. Prioritní cíle by UAV samozřejmě určovalo ASU PVO/nebo počítač na Su-57 (to už je jedno celkem) pod kterým by operovali buď v automatickém režimu nebo poloautomatickém s lidským faktorem, ale ty autonomní taktiky vedení bojové činnosti a možné reakce na i nečekané hrozby by pak byly podobné ale nikdy ne stejné, což by bylo velké plus. Plus by se dali pak tyto řídíc bojové systémy v režimu vzduch-vzduch s prvky umělé inteligence ovládající UAV i "cvičit" (právě ve spoluprací s PVO přes ASU) a postupně vylepšovat na simulacích na superpočítačích a přenášet je pak do reálných bojových UAV, tak aby byly málokdy překvapeny taktickou situací, kterou by neuměli řešit. Velice efektivní by to bylo třeba i pro mise vzduch-země proti stacionárním cílům, kde by se na známých postaveních prostředků protivníka, které mě mohou ohrozit dali na superpočítačích simulovat v rámci sekund reálné bojové mise/taktiky vedení útoku, které ještě neproběhli v milionéch variací, a ty nejlepší taktiky útoku vybrat a prostě je přenést do skupiny bojových UAV, ať to provedou přesně takto a pokud se oproti taktice, které se mají držet něco výrazně změní na straně protivníka během mise a vyhodnotí to jako nebezpečí, tak mají volnou ruku (tedy spíše kód :D), to je vážně zajímavé když se nad tím člověk zamyslí, kam až to může vše dospět jednou.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Svarboj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1468
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od Svarboj » 27 led 2019, 16:30

k42 píše:
26 led 2019, 09:00
Amíkům to také pár let (10-15) trvalo, než vše dopatlali až po nynější typy velkých dronů. Pro Rusáky takovéhle "útočné drony" na pronikání PVO nemají asi tak vysokou prioritu, jelikož nepotřebují "vykopnout dveře do Ruska a Číny"... :razz:
Taky myslím.
Každopádně ta možnost si v reálu ověřit co ta aerodynamická konfigurace samokřídla všechno nabízí a umí, přináší spoustu jiných výhod, protože pak máte velmi dobrou přestavu, jaké jsou možnosti protivníka s takovou technikou a co musíte udělat vy, aby jste se mohli proti tomu účinně bránit. A tahle zkušenost je možná více důležitější, než kdy a v jakých počtech zavedete takový specifický stroj do výzbroje.
Rovněž to může dost pomoci při vývoji Tupolevova strategického bombardéru PAK DA. Tedy pokud je tam možná nějaký přenos informací/zkušeností mezi konstrukčními kancelářemi.

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5192
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od puma » 27 led 2019, 17:59

Jenže USA potřebuji defakto hlavně ofenzivně operujicí UAV, zato Rusové ti to chtějí hlavně na defenzivu svého území ve své strategii a to je dost podstatný rozdíl. Stačí aby to v roli vzduch-vzduch dokázalo autonomne operovat v dosahu jejich dalekodosahové PVO, dosah datalinku je taky klíčový omezující faktor a ten hraje výrazně pro defenzivní taktiky, ale to je na tom to elegantní řešení v téhle defenzivní taktice nasazení v rámci ASU PVO, jednak bude takový Ochotník vytvářet sekundarně retranslanční platformu pro vysunuté kooperující stíhače, nejen Su-57, dosah rádiových datalinku je nějakých 200 až 350km, teoreticky se to může využít i pro navádění PLŘS s aktivním RL PVO, třeba za kopce, kam jejich střelecké radary nevidí, ale berou si cíle z ASU a tam je vidí. Modelová situace dvojice Ochotníku hlídkuje někde podél pobřeží v dosahu rádiových datalinků umístěných nejspíš někde u baterie S-400, pak dosah datalinku na něj bude bez retranslátoru 250km na velké výšce, PVO zjistí nějaký neidentifikovaný cíl ve vzdálenosti 300km a okamžitě jej vysílá jej identifikovat a popřípadě zachytit, mezitím se začnou objevovat další cíle vzdálené 600km, zvedají se stihači, kteří při letu do stejného prostoru působení ze sebe vytváří mezi ASU u baterie S-400 další retranslator, který už umožní vysunout Ochotníký až do 500km vzdálenosti od baterií S-400 a pořád na ně posílat situační informace z ASU o celkové vzdušné situaci a už i, ze senzorů Su-57, které už mohou přebírat jejich řízení při letu za nimi a vytvářet různé taktiky útoku a koordinovat samotný útok Ochotníků na vzdušné cíle, tohle schéma má tu výhodu, že i když vypadne spojení z důvodu rušení či zničení ASU na zemi, tak stále Ochotník kooperující s Su-57 v dosahu jeho datalinků nebude jen hloupý UAV, ale může být řízen z něho a spolupracovat s ním, je to trochu zjednodušené, ale proč by to nemohlo fungovat. Prostě Ochotník zachytí provede první vlnu útoků na takové cíle v koordinaci s Su-57, co letí za nimi, tím se většina letounu protivníka demaskuje nejen pro Su-57 ale i všechny prostředky napojené do ASU, protože budou muset vystoupit z rádiového klidu a zapnout radary a rušičky (a už máte dobre cíle pro R-37M i dalekodosahové PLŘS z S-400) a pokusit se ty Ochotníký zlikvidovat. Ochotnici buď pak začnou kryt Su-57, nebo se začnou vracet a když se začnou vracet a Su-57 se dostanou před ně, s tím aby dorazili letouny protivníka, tak vracející se Ochotníci vytvoří ze sebe pro vysunuté Su-57 retranslatory a zvýší dosah jejich datalinku zase cca dvojnásobně, hoďte do toho speciální verzi Ochotniku (Ochotník-R ;), který bude mít za úkol vytvářet nad bojištěm speciální průzkumnou ELINT a SIGNIT platformu, plus výkonné retranslanční uzly a už je můžete vysouvat až 700-800km od ASU na zemi u S-400 a pořád po většinu času udržíte informační toky mezi všemi prostředky PVO..

Podle mého názoru je opravdu klíčové pro efektivní vedení vzdušného boje těchto UAV ASU PVO a informace z něho, tak aby to mohlo fungovat efektivně a to, že půjde hlavně o defenzivní strategie, kde nepotřebujete operovat se stíhači 2000km od své nejbližší baterie PVO(nebudete mít situační přehled a pokud, tak výrazně omezený jen na vlastní senzory, nebo senzory v kruhu 200 až 300km. Nezvládne tohle schéma vše, ale ty CAP mise v koordinaci s PVO rychlé přepady vzdálených vzdušných cílů s následným zvednutím pilotovaných stíhaču tomu dávají dost šmrnc.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

pks
Nováček
Příspěvky: 9
Registrován: 07 úno 2017, 20:11

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od pks » 27 led 2019, 18:59

puma: mám dojem, že Rusko je tak velké, že nebude nikdy (ve své současné velikosti) pokryto dalekodosahovou PVO. Vždy tam budou velké a neutajitelné díry.

Druhá věc je, že Ochotnik s tím motorem, který má, nemůže být určen na "nekonečné" (>24h) hlídkové mise. Mohl by mít sice konfiguraci "tanker" (=palivo místo bomb), ale ten motor bude mít údržbu podle hodin provozu a zatím to vypadá na motor ze stíhačky - takže po pár dlouhých misích by byl zralý na generálku.

Třetí moje poznámka je k tomu, že pokud bude podzvukový, tak nemá šanci "stíhat" ani civilní dopraváky. Šípovitost by sice naznačovala možnost rychlostí až kolem 1.5M, ale čelní průřez je IMHO tragický - a bez přídavného raketového pohonu nadzvuk nedá :-)

Tak jak je to navrženo mi připadá, že cena za údržbu Ochotnika bude trochu nad polovinou ceny za údržbu dvoumotorové stíhačky. Jakákoliv porucha povede pravděpodobně ke ztrátě stroje. Cvičení Su-57 a letky Ochotniků také nebude nic laciného (více strojů ve vzduchu, rozdílné letové obálky) - a bude nutno vychytat problémy, na které se přijde až v praxi. To trochu brzdí teoreticky možnou masovou produkci.

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5192
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od puma » 27 led 2019, 19:40

A který stíhac je určen k 24h hlidkovâní? Žádný.. Vydrž bude mít né horší než stihac, když nebude podvesen na maximum.. Jak jsem psal, s takovým schematem nasazení, jen náhrada (klidně i částečná) stihaců na CAP misích, můžete pilotovane stroje využít jinde a na něco jiného než jen létání sem a tam, a taky s těmi UAV absorbovat část první vlny útoku protivníka a nebude vás to tak bolet, jak kdybyste tam drželi pilotované stroje.
Naposledy upravil(a) puma dne 27 led 2019, 19:49, celkem upraveno 6 x.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 2662
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od Skeptik » 27 led 2019, 19:42

AL-41F1 s přídavným spalováním má resurs min. 4.000 h (píšu min., protože to je hodnota pro AL-41F1S pro Su-35S s elektromechanickým řízením, zatímco AL-41F1 má řízení digitální = resurs by měl být větší)
I kdyby resurs u verze bez přídavného spalování nebyl zvýšen, je to víc jak 300 12-ti hodinových letů. To není tak špatné.
A to takovýto typ dronů určitě nebude létat 12-ti hodinové lety.
čelní průřez je IMHO tragický - a bez přídavného raketového pohonu nadzvuk nedá
Co a kde je tragického?
Nejsem sice expert na trans a supersonickou aerodynamiku, ani nemám dost dat, ale na první pohled tam nic "tragického" nevidím.
Jakákoliv porucha povede pravděpodobně ke ztrátě stroje.
Moderní jednomotorový dron má při poruše stejnou pravděpodobnost ztráty jako jednomotorový bojový stroj, v případě poruchy motoru dokonce nižší, protože pro pilotovaný stroj je nařízena katapultáž, ale operátor dronů se vždy může pokusit o nouzák.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 2662
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od Skeptik » 27 led 2019, 19:47

Puma
Nevím čím se živí s, ale že minimálně ve volných chvílích píšeš military sci-fi, viď ??? :mrgreen:

Tedy ne, že by tvé úvahy neměly hlavu a patu, ale předbíhají dobu tak o 30 let. Minimálně :wink:
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5192
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od puma » 27 led 2019, 19:55

Nepredbiham, vtip je v tom, že ASU u ruské PVO existuje a ještě operacne funkční, stačí ji jen využít a rozšířit, v zahorizontalnich radarech jsou taky na špici, dokonce i mobilních. USA nemají nic podobného ASU u PVO ani vzdáleně, i nasycení bojiště komplexy různého druhu PVO a možnost pracovat přes ASU je v porovnání s Rusy žalostné, podívejte se jak funguje ASU v Sýrii a jak zvedá účinnost PVO, a to je jen minimální konfigurace.. Do deseti až 15 let to bude operačně funkční. To schéma na ASU má jisté své ofenzivní limity, ale pro strategii RF, která je z podstaty defenzivní je to spíš velké plus, protože to nepůjde tak jednoduše vyřadit.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti