OCHOTNIK B - útočné UAV

Odpovědět
Juraj
Senior redaktor
Příspěvky: 4557
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od Juraj » 27 led 2019, 21:14

Skeptik píše:
27 led 2019, 19:47
Tedy ne, že by tvé úvahy neměly hlavu a patu, ale předbíhají dobu tak o 30 let. Minimálně :wink:
V skutocnosti sa navrhar musi snazit o nieco podobne. Ak zariadenia maju fungovat aj o 50 rokov v uplne inej technickej infrastrukture, uz dnes na to treba vytvarat predpoklady. Rusi maju jednu vyhodu, ze mozu pracovat pod "jednou strechou" s viacerymi platformami a jednoduchsie sa dohadovat ako napriklad nejaky Lockheed s firmou, co dodava prostriedky PVO. A bol by hriech to nevyuzit

Uživatelský avatar
puma
Senior redaktor
Příspěvky: 4704
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od puma » 27 led 2019, 21:45

Další velká výhoda je, že nemají žádný stovky bojových UAV se starou infrastrukturou, co by jim svazovala ruce a mohou začít na zelené louce s úplně jinou architekturou.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Uživatelský avatar
Polite
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1898
Registrován: 07 úno 2017, 21:48

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od Polite » 27 led 2019, 22:08

A dalsia tentokrat obrovska nevyhoda je ze nemaju skusenosti a teda su nachyln ku ,,kojeneckym,, chybam a slepym vetvam vyvoja....
Chcel by som byť Stalinom. Nie preto aby som bol ako on. Ale preto, aby som vedel, či mohol konať inak...

Uživatelský avatar
puma
Senior redaktor
Příspěvky: 4704
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od puma » 28 led 2019, 00:07

A v čem nemají zkušenosti? Je to hlavně o kvalitě programátorů aby to fungovalo, zrovna v tom bych je vůbec nepodcenoval. Ty automatické systémy řízení a velení PVO nebo Andromeda-D jsou nasobne komplexnější a složitější než k nim přiřadit jeden autonomní prostředek, co se bude pohybovat ve vzduchu a využívat data o cílech z něho .. Všechny klíčové data v ASU PVO proto aby ten útočný UAV mohl provádět i složité autonomní bojové mise vzduch-vzduch ještě řízen i automaticky tímto systém a kooperovat s ním tam jsou,i teď, stačí je jen použít.. ty data o cílech jdou po datalincich z něho na letouny a ostatní PVO komplexy a zpět v reálném čase. Pak už je to jen otázka architektury, kdy se k PVO baterií přiřadí jedno další speciální výpočetní vozidlo, které bude napojené přímo na vozidlo ASU (Su-57 budou mít pravděpodobně obdobný výpočetní uzel o menším výkonu - protože při působení a koordinaci s ním nebudou potřebovat žádný extrémní výpočetní výkon, jak při koordinaci s 50 PVO komplexy na zemi, a pak to stačí jen mezi nimi přepínat, což může dělat pilot ručně nebo to nechat v zcela automatickém režimu řízeném ASU s taktikou "krytí vedoucího/sebe" třeba a vůbec se o to nestarat, oba přístupy mají své silné i slabé stránky) bude to pak o koordinace v roji či dvou maximálně a maximálně stejném počtu bojových UAV, Su-57 si bude brát stejně data o cílech přes ASU, tak jako tak, to už mají teď Su-30SM a Su-35S, jen se na to připojí speciální počítač co bude řídit taktiku bojové činnosti UAV), tak aby ty podstatně složitější a náročnější výpočty pro řízení a kooperaci celé sítě PVO s bojovými UAV mohli probíhat odděleně a nepřetěžovala se na to nestavěná výpočetní architektura, s kterou by to stejně nefungovalo, protože na tohle už budete potřebovat fakt hodně silný výpočetní výkon, ale to dnes není žádný větší problém.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Uživatelský avatar
jura-p
Sponzor fóra
Příspěvky: 871
Registrován: 07 úno 2017, 19:46
Bydliště: CB

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od jura-p » 28 led 2019, 02:16

Když bude ochotnik ve vzduchu a vletí do chráněného prostoru útočník, tak ho ochotnik nemusí pronásledovat, Stačí, aby mu nadletěl a přiblížil se na dostřel svých protiletadlových raket. Nakonec bez pilota není ani tak důležité, aby nebyl zasažen, hlavně když odpálí své rakety dřív, než bude zasažen a sestřelí to letadlo.
Takže bude lepší, když Ochotniky budou operovat před a ne za vlastními letadly. Rychlá stihačka pak nad tím může přefrčet a potvrdit, že už je všechno dole.
Jeden až dva letci a jejich letadlo je větší figura v tomto šachu, než jeden bezpilotnik, i když vyspělý.

Uživatelský avatar
Tomas BB SK
Výkonný redaktor
Příspěvky: 805
Registrován: 17 úno 2017, 18:33

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od Tomas BB SK » 28 led 2019, 09:16

pouzitie proti zemi/lodiam je nesporne...

V oblasti A-A - dron moze byt nap. vpredu ako radar a strely bude odpalovat stihacka bez radaru a teda skryta. Pripadne moze stihacka mat zapnuty radar ale rakety bude vypustat predsunuty dron... Kym to lietadlo realne bude prevadzkyschopne, rusy budu mat taky system PVO ze dron urcite vyuziju... Uz len to zemoze byt 100-200km od chranenej zony a operovat tam je zisk casu jak svina...
Stealht a nadzvuk by boli super ale su ine vlastnosti ktore budu podstatne - cena, cena za prevadzku, vytrvalost, velkost a rozmaninost bojoveho nakladu, datalink, mnozstvo, druh a kvalita vlastnych cidiel a radaru). Proste predlzena ruka a´la Saxana a operator a chranena zona v klude, dost casu na reakcie, nohy v teple...

2Napriklad dnes by ho vedeli vyuzit na hliadkovanie okolo Damasku pripadne nad Libanonom... Priam sa tam pyta nieco taketo, nosic rakiet bez pilota... Idealne v kombinacii R77 s R27TE
Poznej, co máš před svou tváří, a co je ti skryto, se ti odhalí. Neboť nic
není skrytého, co nebude odhaleno. Poznej sám sebe ...

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 6457
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od Alchymista » 28 led 2019, 13:01

Z hľadiska prevádzky - aj keby si stroj vyžadoval rovnaké množstvo "človekohodín" pozemnej technickej obsluhy na hodinu letu, ako pilotovaný stroj, jeho prevádzka bude menej náročná - nie je tam pilot, ktorý sa už dávno stal hlavným faktorom obmedzujúcim možnosti rotácie strojov "vo vzduchu". Takže UAV môžu hliadkovať "nepretržite" na okraji "záujmového priestoru" - a napriek nižšej letovej rýchlosti sa tým výrazne skracuje doba reakcie.

Juraj
Senior redaktor
Příspěvky: 4557
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od Juraj » 28 led 2019, 14:08

Ako už tu bolo písané, ak by mali Rusi výkonné a ozbrojené UAV schopné niekoľkohodinovej služby už dnes v Sýrii, výrazne by to pomohlo.

honzajan
Redaktor
Příspěvky: 259
Registrován: 19 úno 2017, 13:13

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od honzajan » 28 led 2019, 15:08

Je to tak , pilot je omezující článek , ´´ robot´´ nepotřebuje na toaletu a jíst . Je to jenom otázka paliva . Když jsme z Čáslavi vozili na BN-kách cvičné terče na Balt , stíhačům z Budejc nebo Žatce , tak se vrátil za tři hodiny a byl celkem hotovej . Ani ne po fyzické stránce , ale spíš psychické . A tímdle automat netrpí .

Uživatelský avatar
puma
Senior redaktor
Příspěvky: 4704
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od puma » 28 led 2019, 15:24

Další zajímavý efekt by to podle mě mělo v době míru, kdyby se takové bojové UAV začleněné do ASU PVO nasadili na hlídkovani podél hranic nebo zachycení strategických průzkumných prostředků létajících teď těsně podél ruských hranic, dalo by se s tím za podstatně nižší náklady "buzerovat" podstatně víc letounů. Jelikož mají tyto stroje většinou zapnuté SAR radary a vyzařují velmi silně, pak takový autonomne se pohybující UAV stinujici takový letoun by bylo zajímavé riziko, s tím, že se vymkl třeba kontrole, nebo by se pak sestřel pokojně hlidkujiciho RC-135 nebo dálkově ovládaného GlobalHawku 35km od pobřeží dal svést na stroj a né člověka, s tím, že se ho pokoušeli ovládnout a "unést" a on si to vyhodnotil (třeba díky specifickému silnému vyzařování SAR radarů jako, že se mu snaží zarušit spojení přes datalinky a satelitní navigaci) a vzal to jako ohrožení sebe sama a začal se bránit proti zdroji tohoto útoku, a to se může lehce stát, že v menších vzdálenostech dojde díky silnému bočnímu vyzařování SAR radarů k zarušení jeho datalinku a chtíc nechtíc bude muset začít jednat zcela autonomě nebo je ztracen, radar má, RWR taky, takový typ cíle už si lehce vyhledá a zneškodní. Bez lidského faktoru by to tyhle lety vytlačilo i kdyby se nic nestalo podstatně dále od hranice, aby se nic takového ani teoreticky nemohlo stát, za druhé by se nemuseli vysílat pilotovaní stihaci, jen by se veřejně vyhlásilo, že to jsou autonomní bojové systémy a pokud se je pokusí někdo ovládnout na dálku jsou schopné se bránit, tak ať to radši nikdo ani nezkousi, to, že by jej nemusel ovládat lidský faktor, by působilo hodně odstrašujícím dojmem, protože pak pravděpodobnost omylu s fatalnimi následky z nějaké chyby v algoritmech, co se projeví jen v zcela specifickém zřetězení událostí X prudce vzroste, a nikdy ji nemůžete zcela vyloučit, rozhodně né tak, jak u stihacky pilotované člověkem. Je to zákeřné, ale to už tak bývá..
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Uživatelský avatar
puma
Senior redaktor
Příspěvky: 4704
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od puma » 28 led 2019, 18:14

Oodhad TTD pro Ochotnik-B
rozpětí křídel 19,4 m
délka 15,1 m
výška 3,2 m
Plocha z boku 19,15 m2
Plocha ze shora 115,5 m2
Plocha zepředu 11,68 m2
Objem 59,12 m3

maximální vzletová hmotnost 27400 kg
prázdná hmotnost 12700 kg
hmotnost paliva 11000 kg
hmotnost bojového nákladu 3700 kg
maximální tah 9800 kg, s přídavným spalováním 15500 kg
poměr tahu k hmotnosti 0.36 - 0.57
plošné zatížení 237 kg/m2

Maximální bojové zatížení 4xCh-59MK2 - 3548 kg s ACU
Dolet 4 600 km
Bojový rádius 2 200 km
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php ... 2#p1184445
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 2274
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od Skeptik » 29 led 2019, 07:38

Bylo by dobré doplnit ... údaje odhadl někdo s nickem PARALAY, který o sobě tvrdí, že je z Nižného Novgorodu a je mu 48 let.

Jiný nick, Skeptik, který o sobě prohlašuje, že bydlí ve Středočeské gubernii a je mu 50 let, a je nejspíš muž, prohlašuje, že si PARALAY vše vycucal z palce.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Uživatelský avatar
puma
Senior redaktor
Příspěvky: 4704
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od puma » 29 led 2019, 07:56

PARALAY je autor těch fotek s rozměry a na základě toho vytvořil ty 3D pohledy/modely, co jsem tu dal, řekl bych, že tohle nedokáže z fotky změřit a vytvořit jen tak někdo, a odhady to jsou zcela jistě, ale podle mě dosti kvalifikované, protože ten člověk tomu evidentně aspoň trochu rozumí. Takže to vypadá na nějakého konstruktéra, nebo nastrčeneného konstruktéra, co nás má zmást 😁 Nic lepšího jsem nikde zatím neviděl. Já bych jen zvedl max. nosnost zbraní na 5t, pak max. hmotnost paliva musí klesnout o 2t při takové konfiguraci, ale to už je celkem detail, protože fakt nevěřím tomu, že to nebude nosit aspoň 2xKAB-1500, to mi nepřijde vůbec logické.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Svarboj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1264
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od Svarboj » 29 led 2019, 10:37

Jestli v něčem S-70 bude opravdu vynikat mimo ob. zjistitelnosti a nepřežene se to s velikostí pumovice tak v doletu.

Kdybych měl brát ty vycucané údaje výše o 11 t paliva, potom to musí mít dolet určitě přes 6000 km. Je to stejný objem paliva jako Su-35S.

Pokud komunikační spojení mezi Su-57 a S-70 není nějak výrazně limitováno dosahem a používal by se běžný taktický datalink, pak tu máme možnost řídit S-70 na stovky kilometrů. Potom by možná vhodnější platforma pro ovládání S-70 byla dvoumístná stíhačka jako Su-30SM, kde první pilot se může věnovat pilotáži a situaci kolem sebe, a druhý pilot plnit funkci operátora Ochotniků a koordinovat útok na postavení PVO.
Naposledy upravil(a) Svarboj dne 29 led 2019, 10:55, celkem upraveno 2 x.

nine_mike
Výkonný redaktor
Příspěvky: 731
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: OCHOTNIK B - útočné UAV

Příspěvek od nine_mike » 29 led 2019, 10:44

Ochotnik by mal byť schopný ohroziť ciele v Kanade a USA, takže veľký dolet sa dá očakávať. Zaujímalo by ma ako bude vyzerať a čoho bude schopný ten dron na ktorom vraj pracuje Mig. Malo by to byť o cca polovicu menšie ako S-70, čiže by teoreticky mal byť viac stealth.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti