Mil Mi - 28

[puma]

Obousměrný rádiový datalink s přenosem obrazu má minimálně verze se závěrečným IR samonavedením.
Nnejspíš to má i možnost korekce letu střely a změny cíle (jinak by se tam nedával přenos obrazu na vrtulník) - i když při těch rychlostech u cíle okolo +500m/s, tak to musí být vůbec těžké ručně navést nějak smysluplně, posledních 10km ta PTŘS uletí za cca 20 sekund a to je ta nejpomalejší varianta. Ale je možné, že to funguje jinak, že systém řídící samonavedení střely přes IR obraz si sám vyhledává a klasifikuje + označuje kontrastní cíle, pak nic nebrání posílat to s videem na vrtulník, kde si šturman pokuď chce jiný cíl než původní na který letí PTŘS, jen vybere orámovávaný cíl s číslem třeba 4 (klikne na 4 na pult řízení zbraní) a tím je to vyřízené a víc se o to nestará a nebo si tu PTŘS navede sám pokud střela není schopna sama identifikovat nějaký objekt.

Píše se tu..

Střela je navržena tak, aby zničila obrněná vozidla a železobetonové opevnění.

Zajištění přesnosti zásahu rakety má na starosti (palubní inerciální navigační systém), do kterého jsou všechny potřebné údaje o cíli vloženy před odpalem rakety. Posádka Mi-28NM obdrží údaje o cíli pomocí vlastních prostředků, nebo z jiných prostředků z YESUV (jednotného systému řízení vojsk).

"Produkt 305" je vybaven přenosem videa, které je přenášené do Mi-28NM během letu střely a při útoku na cíl. Signál je přenášen zabezpečeným IKR informačně-povelovým rádio kanálem (datalinkem).

https://zen.yandex.ru/media/alternatewe ... 00b3abf037

S dopisovatelem zpravodajské agentury Tula News promluvil šéfredaktor časopisu Tula „KBP“ Aleksandrov Savenkov, který hovořil o nových schopnostech střel Hermes.

Také tam uvádí, že Hermes má modulární konstrukci a muže být instalován nejen na vrtulníku, ale na pozemních platformách a letadlech. Také, že samotná PTŘS za pomoci vlastní samonaváděcí hlavice zasáhne cíl (neuvádí ale jakého typu), že pracuje na principu vystřel a zapomeň. Pravděpodobnost zásahu je na úrovni 99%.

Starý Hermes

https://zen.yandex.ru/media/alternatewe ... 00b3abf037

Docela by slušel a našel uplatnění na nových Su-25SM3, a takovému Jaku-130 by dost zajímavě rozšířil možnosti i když by nosili jen verze s IR a laserovým naváděním, jelikož nemají radar.

[Alchymista]

k tej záverečnej úvahe:
Letový stupeň nemá motor (ani u Panciru), hmotnosť bojovej časti je uvádzaná ~30kg s trhavou náplňou ~12,5kg (nech do 15kg), tak celý letový stupeň bude mať do 50kg. Stredná letová rýchlosť na diaľke 40km má byť ~500m/s - v záverečnej fáze navedenia je teda strela až podzvuková (kľudne môže - na pozemný cieľ rýchlosť na energetické manévre pri prenasledovaní nepotrebuje, takže dosah sa s rovnakými rýchlostnými charaketeristikami prakticky zdvojnásobí). Pri použití na lietadle ako voľne padajúca navádzaná bomba predstavuje letový stupeň ekvivalent 50 kg bomby. A nepotrebuje takmer žiadne konštrukčné úpravy - podvesenie sa dá riešiť dopnkovou sadou a "mnohozámkovým držiakom" - napríklad na dve alebo až na šesť bombičiek (závesník na krídle udrží typicky 500+kg, podvesenie jednej "50 kilovky" je plytvanie miestom)

[puma]

Jenže těch 500m/s platí pro pozemní větší verzi Hermes-K s tím, že průměrná traťová rychlost na dálce 40km je 500m/s.
Maximální rychlost Hermesu-A 1000m/s - urychlené střely (šipky) bez vlastního pohonu, ta je defakto stejná jak šipky PLŘS 57E6, aerodynamika je velice podobná i když Hermes je pochopitelně výrazně mohutnější, profil letu je výrazně jiný, Hermes-A letí zcela určitě většinu trasy po kvazibalistické dráze.

Hmotnost "šipky" 57E6 je 20kg, oproti 27kg u Hermesu-A to není nijak extrémní rozdíl, 20kg "šipka" 57E6 má max. rychlost 1300m/s (střední traťová rychlost na dálce 12km je 900m/s, na dálce 18km je 780m/s), 27kg "šipka" z Hermesu-A má max. rychlost 1000m/s, to jsou zcela jistě hodnoty ještě pro deset - dvacet let starý typ TPH, nová 57E6 s dosahem 30km má už maximální rychlost 1700m/s a to nese "šipku" o hmotnosti 25kg. Tedy je vcelku reálné, že se Hermes-A bude pohybovat s maximální rychlostí někde u 1200-1300m/s díky novému typu TPH a o 20kg těžšímu raketovému urychlovači, ale i kdyby ne, tak určitě nebude podzvukový u cíle ani na max. vzdáleností letu přes 25km. Dynamický profil letu bude dost podobný "šipce" PLŘS 57E6, co letí na nemanévrující pomalý cíl (třeba vrtulník) těsně u země na dálce +20km.

PLŘS E7E6 - vlevovo starší verze s šipkou o hmotnosti 20kg a dálkovým dosahem 20km a max. rychlostí 1300m/s (M4), vpravo nová verze E7E6 s "šipkou" o hmotnosti 25kg s max. rychlostí 1700m/s (M5.1) a dosahem 30km


PTŘS Hermes-A/Klevok-A (alias Izd.305) s "šipkou" o hmotnosti 27kg. MAKS-2017

Samozřejmě je tu rozdíl, ale žádný fundamentální, to co ztratí "šipka" PLŘS E7E6 s lepším aerodynamickým profilem na manévrování na dálku 20km pří letu na manévrující vzdušný cíl, tak to má zas "šipka" Hermesu-A v těch +7kg své hmotnosti, kdy letí po poklidné kvazibalistické dráze na pozemní cíl a žádné šílenosti při tom nevyvádí, proto i při použití stejných raketových urychlovačů ty max. dosahy E7E6 a Hermesu-A (původního) jsou identické okolo 20km, tak jako max. rychlosti nejsou zásadně odlišné 1300m/s (M4) vs 1000m/s (M3). Teď u toho nového Hermesu-A (izd. 305) udávají dosah větší než 25km, tedy buď museli "šipku" výrazně odlehčit nebo zeštíhlit (což je dost nemožné vzhledem k typu potřebných boj. hlavic) nebo museli použít větší nový urychlovací blok (průměr 210mm oproti 170mm a +20kg) jak mají ty nové PLŘS E7E6 o dosahu 30km, což s jeví vcelku pravděpodobné.

[skflanker_]

První sériový Mi-28NM před 14 dny v Rostově na Donu ...

Prezident také stanovil úkol dodat vojákům 100 modernizovaných vrtulníků Mi-28NM do roku 2028. ...

Začala sériová výroba vrtuľníkom Mil Mi-28NM
V Rostove na Done sa spustila sériová výroba bojových vrtuľníkov Mil Mi-28NM pre VKS Ruska. Plán je do roka 2027 dodať 100 ks (100ks / 8 rokov = 12,5 ks ročne). Okrem inej výzbroje modernizovaná verzia je schopná niesť a navádzať aj protitankové riadené rakety rodiny "Chrizanténa-M" «Хризантема-М».
Zdroj https://rg.ru/2019/05/23/reg-ufo/v-rost ... a-vks.html + https://sdelanounas.ru/blogs/120194/ z 23.05.2019

[puma]

Žádná Chryzantéma-M pro Mi-28NM není plánovaná! To co bylo na výstavě u Mi-28NE je jen teoretická možnost jak to použít na Mi-28NE s externí instalací radaru v podvěsu (projekt od výrobce zaměřený pro export), pro verzi NM a dalších 114 nových Ka-52 (případně modernizované Mi-28N a Ka-52) je určený primárně skoro hypersonický (do vzdálenosti 10km) Klevok-A/Hermes-A (alias Izd.305) s dosahem přes 25km, pak nemá logicky smysl zavádět Chryzantému-M s dosahem jen do 10km, protože té se vyrovnají dosahem už poslední verze Ataky, jediná výhoda Chryzantém proti současným vrtulníkovým PTŘS je dvoukanálová naváděcí soustava - laserová a polooaktivně radarová.

Oficiální zdroje mluví o nově vyvinuté PTŘS izd.305 (což je Klevok-A) o dosahu víc jak 25km pro Mi-28NM (i nové Ka-52), takže to nemůže být Chryzantéma ani omylem.
https://tass.ru/armiya-i-opk/6236432

Ale jelikož Klevok-A má mít minimálně čtyři druhy navádění (radiopovelové/laserové/radarové/IR), tak to taky jako výhoda pro Chryzantému odpadá a jistě není problém vyrobit i dvoukanálovou naváděcí soustavu (laser/radarovou ala Chryzantéma) pro Klevok-A, vycházet se dá při laserovém navádění z vývoje PLŘS Sosny-R (popřípadě také z Kornetu nebo nového Vichru-1, kdy Sosna-R je přímo konstrukčně postavená na PLŘS 57E6, tak jak Klevok-A) a ten vývoj skončil nedávno.

Bůhví jestli nebudou mít všechny Klevoky-A dokonce dvou až tříkanálové navádění: základní typ by měl navádění laser a radiopovelové (protože datalink stejně by se hodil pro přeprogramovávání cíle za letu po datech z radaru vrtulníku a hlavně na větší vzdálenost >10-15km už "nedosáhne" laserové navádění z vrtulníku a nešlo by navádět PTŘS na vzdálenější cíle po datech z radaru jen přes laser - no a radiopovelové navádění v PLŘS 57E6 je v podstatě takový jednosměrný datalink a Sosna-R to má kombinované ještě s laserovým naváděním, takže v principu to dávno existuje a ještě je to postavené na obdobné konstrukci).

Byla by to laciný základní verze PTŘS Klevoku-A na cenové úrovni 57E6, laserové senzory navádění pro udržení střely v paprsku a rádiová anténka (někde to ukazuje konstruktér v pořadu o Pantsiru-S1 a je to velké celé tak do ruky a to tam ukazuje 15let starou verzi 57E6) je umístěná jen v zadní části PLŘS/PTŘS, tak jako u 57E6, protože Klevok-A nemá na samotné PTŘS motor, má jen odhazovaný urychlovací raketový booster jak 57E6. A pokročilé dvě verze PTŘS by k tomu měli radarovou nebo IR naváděcí hlavici, pak odpadne potřeba vyrábět ještě speciální verzi jen s laserovým a radiopovelovým naváděním a vystačíte si při výrobě jen s třemi verzemi PTŘS (jedna dvoukanálová základní laciná a dvě speciální tříkanálové dražší, v kterých je navíc radar/IR) namísto čtyř - pěti verzí PTŘS v případě dvoukanálové laser+radar ala Chryzantema. Základní dvoukanálová verze by neměl žádnou naváděcí hlavici, takže by ušetřený prostor a hmotnost šel využít pro trochu větší boj. hlavici, celá tato modulárnost v konstrukci od začátku by měla velkou výhodu nejen finanční, protože by to šlo používat takticky na spousty způsobů a dle konkrétního typu mise a cílů a aktuálních protiopatření protivníka - různě to kombinovat přímo posádkou vrtulníku nebo i teoreticky automatikou (kdy by se podvěsilo třeba 8 PTŘS - 4x dvoukanálové a další 4x tříkanálové), pak by protivník dvou natož tříkanálové navádění PTŘS nedokázal jednoduše vyřadit rušením/fléry/zadýmováním.

Já už rovnou navrhnu i ty verze
Klevok-A: navádění datalink + INS/SAT + laserové (beam rider)
Klevok-AR: navádění datalink + INS/SAT + laserové (beam rider) + poloaktivní radarové
Klevok-ARA: navádění datalink + INS/SAT + laserové (beam rider) + aktivní radarové
Klevok-AT: navádění datalink + INS/SAT + laserové (beam rider) + IR/TV
INS/SAT = navádění v zcela pasivním režimu přes INS a satelitní navigaci na souřadnice XY zadané před odpalem - ideální na důležité stacionární cíle - bunkry, velitelská stanoviště atd, co nikam neutečou, popřípadě v kombinaci s datalinkem (kdy to už ale nebude zcela pasivní navedení) s možností přeprogramováním cíle i na pohyblivé pozemní cíle pohybující se do max. rychlosti 60-80km/h.

Do toho ještě tři typy bojových hlavic - protipancéřová/třištivo-trhavá/termobarická - tak jak to má Ataka.

Je to modulární, elegantní a jednoduché, a ve výsledku strašně laciné řešení, k tomu velká unifikace s PLŘS 57E6 a Sosnou-R, co víc si přát.

[puma]

Zajímavá 3D prezentace vytvořená United 3D Labs speciálně na objednávku výrobce KBP Instrument Design Bureau a návštěvu Putina tamtéž. Princip funkčnosti a útok dalekodasahového pozemního Klevoku-K/Hermesu-K na námořní cíl podle dat z předsunutého "UAV návodčího", kdy je střela odpálené z Pantsire-SM, co předtím ještě sestřelí s PLŘS! střelu vypálenou z lodi a pak na loď pošle Klevok-K (takže bude multifunkční platformou pro útoky na vzdušné i pozemní/námořní cíle jak se tvrdí). Klevok-K stoupá na dálce cíle 120km až do výšky 15km po kvazibalistické dráze.
https://uni3dlabs.ru/portfolio/multimed ... for-Putin/

To už je ale trochu off topic, protože nejde o leteckou verzi Klevok-A, ale ta ohromná modulárnost konstrukce a možností nasazení bije do očí. To je hodně na zamyšlení, jak je prý Pantsir odepsaná PVO platforma, nová verze Pantsir-SM bude multiplatforma , stačí jen jej vhodně zasíťovat s různým typem průzkumu a nabít i pár Klevoků-K a třeba časem staré Pantsire-S1 předělávat na "odpalovací platformy" jen Klevoků-K nebo je modernizovat na verzi SM, variant je mnoho, jak se k tomu dá v budoucnu přistoupit - co s nimi..

[Lookass]

MI28NM s nějakou novou střelou . Píší ,že střela vzduch - země изделие 305 .










https://vk.com/milinfolive

[puma]

Těžko izd. 305, to je Hermes-A/Klevok-A v přepravním a vypouštěcím kontejneru s hmotností pod 100kg, tohle váží minimálně tak 150-200kg a moc nadzvukové to nebude podle délky těch kormidel, ta velká délka zadních kormidel má vytvářet dodatečný vztlak nejspíš.

[Alchymista]

Celkom kravka - porovnaním s B8V20 (D~520mm, L~2750mm) vychádza dlžka 2,5-3m a priemer ~22-24cm, teda o kus menšia ako Ch-23/Ch-66
Ako protitankový prostriedok skôr nie - bojová časť by vychádzala >25-30kg a to je "trochu overkill" aj na Abramsa čelne, taká bojová časť by stačila aj na menšiu loď...
aj na menšiu loď... protilodná výzbroj pre Ka-50 pre egyptský Mistral :evil_smile:

[Skeptik]

Puma
Jak jsi přišel na to, že Izdělie 305 je Hermes?
Nikde jsem to takto "spárované" neviděl. Naopak o Hermesu a Izdělie 305 se všude píše jako o dvou různých střelách.

[skflanker_]

Viac info bude zajtra (nedeľa 23.06.2019), zatiaľ iba upútavka, viď od 7 sek. odpal a potom retušované:

https://youtu.be/lIzVKlS-a-4 zverejnené 21.06.2019, dĺžka videa 37 sek.

[skflanker_]

Ми-28НМ. Ударник высокого полета
https://youtu.be/RNzYG0cOX2Q zverejnené 23.06.2019, dĺžka videa 37:02 min.

Zverejnili aj "ostrihané" video:

https://youtu.be/wE2tNfvceGQ zverejnené 23.06.2019, dĺžka videa 4:05 min.
Všetko "rozmazané" ...

Vo videu ukázali:
Radarom navádzaná protizemná (hlavne protitanková) raketa Chrizantena = vyžaduje samostatne nosený radar na osobitnom závesníku
Palubný systém zvládne protizemnú laserom navádzanú raketu Ataka-VM = ukážka odpalu
Obe rakety na drevený terč bez bojovej časti

Ad to biele "čudo" - ide o IR navádzanú hlavicu - vo videu tam ukázali 4 tepelné žiariče, reálne pred dopadom IR rakety ich tam bolo 8 .. ale mne to pripadá ako Ch-38 verzia pre T-50/Su-57 so zloženými kormidlami/krídlami (môj názor - podľa videa), hoci na foto čo tu dal Lookass ↑ tie zadné kormidlá/krídla už zložené nie sú = uvidíme neskôr

[skflanker_]

Ad Mil Mi-28NM a 9M123M Chrizantema-VM

Ми-28НМ с прицельным комплексом противотанковых управляемых ракет 9М123М "Хризантема-ВМ"

Radar na osobitnom závesníku:

Radar:

Zdroj https://vk.com/wall-123538639_1133981 z 23.06.2019
Tak ako už bolo prezentované:

Nová verze vrtulníku Mi-28NE s raketami "Chryzantéma-VM"

[Alchymista]

Až na to, že Chrizantema je kontajnerovaná - podobne ako Šturm/Ataka alebo Vichr. Takže tie rakety na závesníkoch nie sú Chrizantemy.

Ch-38 má "klasickú schému" - krídlo v strede trupu, kormidlá vzadu, kým raketa na fotkách má usporiadanie kačica - kormidlá vredu, krídlo vzadu.

Pozrel som si video - tá raketa má v sebe aspoň 10-15 kg trhaviny (viac ako raketa Grad) a podľa efektov dopadu kumulatívno-črepinovú bojovú časť

[skflanker_]

Chrizantema je kontajnerová - viď hore uvedené foto + link + video = spomenul som ju že v tom videu neukázali odpal bieleho "čuda" ale kontajnerovej Chrizantemy / Ataky

Ad biele "čudo" - zatiaľ vieme označenie výrobok 305 (изделие 305) s doletom cca 25 km. Zatiaľ sa mi nepodarilo nájsť spojenie s Germes/Hermes po našom. Pôvodne som vzhľadom na kormidlá vpredu a vzadu zložené krídla myslel na "skrátenú" verziu Ch-38 pre PAK-FA - je pravda že sa iba o tom písalo, ale foto nikde.
Ono je nedeľa, neskôr sa objavia "neretušované" kvalitnejšie foto - ani výrobcu nespomenuli iba to, že sa изделие 305 už otestovali s Sýrii spolu s Mi-28NM

[Alchymista]

Podľa videa to má dosť jasne "skladacie" krídla. Rýchlosťou najskor nevyniká, ale nadzvuková zrejme bude.

[puma]

Puma
Jak jsi přišel na to, že Izdělie 305 je Hermes?
Nikde jsem to takto "spárované" neviděl. Naopak o Hermesu a Izdělie 305 se všude píše jako o dvou různých střelách.

"Izd. 305 je raketa pokročilého protitankového komplexu Hermes-A, dlouho očekávaná novinka domácího vojensko-průmyslového komplexu."
https://dfnc.ru/bez-rubriki/rossijskie- ... ye-rakety/
https://regnum.ru/news/2594891.html

Vším izd.305 i sedí prostě na Hermes-A, dosah, rychlost, váha, typ cílů.. Vypadá to jako modernizovaná verze Hermesu-A, tak to bude Hermes-A a ještě to prochází testy v Sýrii.

[skflanker_]

V článku a všade kde sa píše o raketách Hermes sa uvádza:

На один вертолёт можно установить до восьми ракет.

= na vrtuľník je možné podvesiť do 8ks týchto rakiet

Osobne predpokladám (píšu že výrobca je Tulský závod) každá raketa v samostatnom kontajneri - ala Vichr / Chrizantema / Ataka
Vo videu je biele "čudo" zavesené pod letecký špeciálny závesník = nie je v kontajneri - Mi-28 má svoj štandardný, pod to dali "špeciálny" závesník a až potom samotnú raketu (preto sa prikláňam k názoru že ide o klasickú lietadlovú raketu).
Nesedí mi počet rakiet na jednej mašine = to by musel 1 špeciálny závesník niesť po 2ks.

Podľa mňa zatiaľ "maskirovka" - klamanie nepriateľa, už dávne roky je v označovaní ruských "výrobkov" zámerný chaos

[puma]

Tady píšou o lehké víceúčelové řízené raketě (LMUR), že se jedná o první ruskou multifunkční raketu typu vzduch-vzduch / vzduch-země s naváděcí hlavicí."
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20 ... Nn7Ko.html

[Alchymista]

Napadá ma ešte jedna varianta - pre účely vývojových skúšok je raketa vešaná externe, vo finálnej verzii bude v kontajnere.
Ale aj tak - ak je dopad vo videu na konci reálny, tak už trhavinová náplň bude celkom dosť veľká. K tomu elektronika, nejaký motor... Na 50-60kg to vyskáče celkom rýchlo.