Mil Mi - 28

Odpovědět
Uživatelský avatar
puma
Senior redaktor
Příspěvky: 4962
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Mil Mi - 28

Příspěvek od puma » 17 kvě 2019, 10:03

Obousměrný rádiový datalink s přenosem obrazu má minimálně verze se závěrečným IR samonavedením.
Nnejspíš to má i možnost korekce letu střely a změny cíle (jinak by se tam nedával přenos obrazu na vrtulník) - i když při těch rychlostech u cíle okolo +500m/s, tak to musí být vůbec těžké ručně navést nějak smysluplně, posledních 10km ta PTŘS uletí za cca 20 sekund a to je ta nejpomalejší varianta. Ale je možné, že to funguje jinak, že systém řídící samonavedení střely přes IR obraz si sám vyhledává a klasifikuje + označuje kontrastní cíle, pak nic nebrání posílat to s videem na vrtulník, kde si šturman pokuď chce jiný cíl než původní na který letí PTŘS, jen vybere orámovávaný cíl s číslem třeba 4 (klikne na 4 na pult řízení zbraní) a tím je to vyřízené a víc se o to nestará a nebo si tu PTŘS navede sám pokud střela není schopna sama identifikovat nějaký objekt.

Píše se tu..
Střela je navržena tak, aby zničila obrněná vozidla a železobetonové opevnění.

Zajištění přesnosti zásahu rakety má na starosti (palubní inerciální navigační systém), do kterého jsou všechny potřebné údaje o cíli vloženy před odpalem rakety. Posádka Mi-28NM obdrží údaje o cíli pomocí vlastních prostředků, nebo z jiných prostředků z YESUV (jednotného systému řízení vojsk).

"Produkt 305" je vybaven přenosem videa, které je přenášené do Mi-28NM během letu střely a při útoku na cíl. Signál je přenášen zabezpečeným IKR informačně-povelovým rádio kanálem (datalinkem).
https://zen.yandex.ru/media/alternatewe ... 00b3abf037

S dopisovatelem zpravodajské agentury Tula News promluvil šéfredaktor časopisu Tula „KBP“ Aleksandrov Savenkov, který hovořil o nových schopnostech střel Hermes.

Také tam uvádí, že Hermes má modulární konstrukci a muže být instalován nejen na vrtulníku, ale na pozemních platformách a letadlech. Také, že samotná PTŘS za pomoci vlastní samonaváděcí hlavice zasáhne cíl (neuvádí ale jakého typu), že pracuje na principu vystřel a zapomeň. Pravděpodobnost zásahu je na úrovni 99%.

Starý Hermes
X.png
https://zen.yandex.ru/media/alternatewe ... 00b3abf037

Docela by slušel a našel uplatnění na nových Su-25SM3, a takovému Jaku-130 by dost zajímavě rozšířil možnosti i když by nosili jen verze s IR a laserovým naváděním, jelikož nemají radar.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 6866
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Mil Mi - 28

Příspěvek od Alchymista » 17 kvě 2019, 11:01

k tej záverečnej úvahe:
Letový stupeň nemá motor (ani u Panciru), hmotnosť bojovej časti je uvádzaná ~30kg s trhavou náplňou ~12,5kg (nech do 15kg), tak celý letový stupeň bude mať do 50kg. Stredná letová rýchlosť na diaľke 40km má byť ~500m/s - v záverečnej fáze navedenia je teda strela až podzvuková (kľudne môže - na pozemný cieľ rýchlosť na energetické manévre pri prenasledovaní nepotrebuje, takže dosah sa s rovnakými rýchlostnými charaketeristikami prakticky zdvojnásobí). Pri použití na lietadle ako voľne padajúca navádzaná bomba predstavuje letový stupeň ekvivalent 50 kg bomby. A nepotrebuje takmer žiadne konštrukčné úpravy - podvesenie sa dá riešiť dopnkovou sadou a "mnohozámkovým držiakom" - napríklad na dve alebo až na šesť bombičiek (závesník na krídle udrží typicky 500+kg, podvesenie jednej "50 kilovky" je plytvanie miestom)

Uživatelský avatar
puma
Senior redaktor
Příspěvky: 4962
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Mil Mi - 28

Příspěvek od puma » 17 kvě 2019, 11:35

Jenže těch 500m/s platí pro pozemní větší verzi Hermes-K s tím, že průměrná traťová rychlost na dálce 40km je 500m/s.
Maximální rychlost Hermesu-A 1000m/s - urychlené střely (šipky) bez vlastního pohonu, ta je defakto stejná jak šipky PLŘS 57E6, aerodynamika je velice podobná i když Hermes je pochopitelně výrazně mohutnější, profil letu je výrazně jiný, Hermes-A letí zcela určitě většinu trasy po kvazibalistické dráze.

Hmotnost "šipky" 57E6 je 20kg, oproti 27kg u Hermesu-A to není nijak extrémní rozdíl, 20kg "šipka" 57E6 má max. rychlost 1300m/s (střední traťová rychlost na dálce 12km je 900m/s, na dálce 18km je 780m/s), 27kg "šipka" z Hermesu-A má max. rychlost 1000m/s, to jsou zcela jistě hodnoty ještě pro deset - dvacet let starý typ TPH, nová 57E6 s dosahem 30km má už maximální rychlost 1700m/s a to nese "šipku" o hmotnosti 25kg. Tedy je vcelku reálné, že se Hermes-A bude pohybovat s maximální rychlostí někde u 1200-1300m/s díky novému typu TPH a o 20kg těžšímu raketovému urychlovači, ale i kdyby ne, tak určitě nebude podzvukový u cíle ani na max. vzdáleností letu přes 25km. Dynamický profil letu bude dost podobný "šipce" PLŘS 57E6, co letí na nemanévrující pomalý cíl (třeba vrtulník) těsně u země na dálce +20km.

PLŘS E7E6 - vlevovo starší verze s šipkou o hmotnosti 20kg a dálkovým dosahem 20km a max. rychlostí 1300m/s (M4), vpravo nová verze E7E6 s "šipkou" o hmotnosti 25kg s max. rychlostí 1700m/s (M5.1) a dosahem 30km
Obrázek

PTŘS Hermes-A/Klevok-A (alias Izd.305) s "šipkou" o hmotnosti 27kg. MAKS-2017
germes-a-3972-20170724212805.jpg
Samozřejmě je tu rozdíl, ale žádný fundamentální, to co ztratí "šipka" PLŘS E7E6 s lepším aerodynamickým profilem na manévrování na dálku 20km pří letu na manévrující vzdušný cíl, tak to má zas "šipka" Hermesu-A v těch +7kg své hmotnosti, kdy letí po poklidné kvazibalistické dráze na pozemní cíl a žádné šílenosti při tom nevyvádí, proto i při použití stejných raketových urychlovačů ty max. dosahy E7E6 a Hermesu-A (původního) jsou identické okolo 20km, tak jako max. rychlosti nejsou zásadně odlišné 1300m/s (M4) vs 1000m/s (M3). Teď u toho nového Hermesu-A (izd. 305) udávají dosah větší než 25km, tedy buď museli "šipku" výrazně odlehčit nebo zeštíhlit (což je dost nemožné vzhledem k typu potřebných boj. hlavic) nebo museli použít větší nový urychlovací blok (průměr 210mm oproti 170mm a +20kg) jak mají ty nové PLŘS E7E6 o dosahu 30km, což s jeví vcelku pravděpodobné.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 4203
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Mil Mi - 28

Příspěvek od skflanker_ » 26 kvě 2019, 16:59

puma píše:
05 kvě 2019, 14:17
První sériový Mi-28NM před 14 dny v Rostově na Donu ...
puma píše:
15 kvě 2019, 21:28
Prezident také stanovil úkol dodat vojákům 100 modernizovaných vrtulníků Mi-28NM do roku 2028. ...
Začala sériová výroba vrtuľníkom Mil Mi-28NM
V Rostove na Done sa spustila sériová výroba bojových vrtuľníkov Mil Mi-28NM pre VKS Ruska. Plán je do roka 2027 dodať 100 ks (100ks / 8 rokov = 12,5 ks ročne). Okrem inej výzbroje modernizovaná verzia je schopná niesť a navádzať aj protitankové riadené rakety rodiny "Chrizanténa-M" «Хризантема-М».
Zdroj https://rg.ru/2019/05/23/reg-ufo/v-rost ... a-vks.html + https://sdelanounas.ru/blogs/120194/ z 23.05.2019

Uživatelský avatar
puma
Senior redaktor
Příspěvky: 4962
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Mil Mi - 28

Příspěvek od puma » 26 kvě 2019, 19:54

Žádná Chryzantéma-M pro Mi-28NM není plánovaná! To co bylo na výstavě u Mi-28NE je jen teoretická možnost jak to použít na Mi-28NE s externí instalací radaru v podvěsu (projekt od výrobce zaměřený pro export), pro verzi NM a dalších 114 nových Ka-52 (případně modernizované Mi-28N a Ka-52) je určený primárně skoro hypersonický (do vzdálenosti 10km) Klevok-A/Hermes-A (alias Izd.305) s dosahem přes 25km, pak nemá logicky smysl zavádět Chryzantému-M s dosahem jen do 10km, protože té se vyrovnají dosahem už poslední verze Ataky, jediná výhoda Chryzantém proti současným vrtulníkovým PTŘS je dvoukanálová naváděcí soustava - laserová a polooaktivně radarová.

Oficiální zdroje mluví o nově vyvinuté PTŘS izd.305 (což je Klevok-A) o dosahu víc jak 25km pro Mi-28NM (i nové Ka-52), takže to nemůže být Chryzantéma ani omylem.
https://tass.ru/armiya-i-opk/6236432

Ale jelikož Klevok-A má mít minimálně čtyři druhy navádění (radiopovelové/laserové/radarové/IR), tak to taky jako výhoda pro Chryzantému odpadá a jistě není problém vyrobit i dvoukanálovou naváděcí soustavu (laser/radarovou ala Chryzantéma) pro Klevok-A, vycházet se dá při laserovém navádění z vývoje PLŘS Sosny-R (popřípadě také z Kornetu nebo nového Vichru-1, kdy Sosna-R je přímo konstrukčně postavená na PLŘS 57E6, tak jak Klevok-A) a ten vývoj skončil nedávno.

Bůhví jestli nebudou mít všechny Klevoky-A dokonce dvou až tříkanálové navádění: základní typ by měl navádění laser a radiopovelové (protože datalink stejně by se hodil pro přeprogramovávání cíle za letu po datech z radaru vrtulníku a hlavně na větší vzdálenost >10-15km už "nedosáhne" laserové navádění z vrtulníku a nešlo by navádět PTŘS na vzdálenější cíle po datech z radaru jen přes laser - no a radiopovelové navádění v PLŘS 57E6 je v podstatě takový jednosměrný datalink a Sosna-R to má kombinované ještě s laserovým naváděním, takže v principu to dávno existuje a ještě je to postavené na obdobné konstrukci).

Byla by to laciný základní verze PTŘS Klevoku-A na cenové úrovni 57E6, laserové senzory navádění pro udržení střely v paprsku a rádiová anténka (někde to ukazuje konstruktér v pořadu o Pantsiru-S1 a je to velké celé tak do ruky a to tam ukazuje 15let starou verzi 57E6) je umístěná jen v zadní části PLŘS/PTŘS, tak jako u 57E6, protože Klevok-A nemá na samotné PTŘS motor, má jen odhazovaný urychlovací raketový booster jak 57E6. A pokročilé dvě verze PTŘS by k tomu měli radarovou nebo IR naváděcí hlavici, pak odpadne potřeba vyrábět ještě speciální verzi jen s laserovým a radiopovelovým naváděním a vystačíte si při výrobě jen s třemi verzemi PTŘS (jedna dvoukanálová základní laciná a dvě speciální tříkanálové dražší, v kterých je navíc radar/IR) namísto čtyř - pěti verzí PTŘS v případě dvoukanálové laser+radar ala Chryzantema. Základní dvoukanálová verze by neměl žádnou naváděcí hlavici, takže by ušetřený prostor a hmotnost šel využít pro trochu větší boj. hlavici, celá tato modulárnost v konstrukci od začátku by měla velkou výhodu nejen finanční, protože by to šlo používat takticky na spousty způsobů a dle konkrétního typu mise a cílů a aktuálních protiopatření protivníka - různě to kombinovat přímo posádkou vrtulníku nebo i teoreticky automatikou (kdy by se podvěsilo třeba 8 PTŘS - 4x dvoukanálové a další 4x tříkanálové), pak by protivník dvou natož tříkanálové navádění PTŘS nedokázal jednoduše vyřadit rušením/fléry/zadýmováním.

Já už rovnou navrhnu i ty verze :D
Klevok-A: navádění datalink + INS/SAT + laserové (beam rider)
Klevok-AR: navádění datalink + INS/SAT + laserové (beam rider) + poloaktivní radarové
Klevok-ARA: navádění datalink + INS/SAT + laserové (beam rider) + aktivní radarové
Klevok-AT: navádění datalink + INS/SAT + laserové (beam rider) + IR/TV
INS/SAT = navádění v zcela pasivním režimu přes INS a satelitní navigaci na souřadnice XY zadané před odpalem - ideální na důležité stacionární cíle - bunkry, velitelská stanoviště atd, co nikam neutečou, popřípadě v kombinaci s datalinkem (kdy to už ale nebude zcela pasivní navedení) s možností přeprogramováním cíle i na pohyblivé pozemní cíle pohybující se do max. rychlosti 60-80km/h.

Do toho ještě tři typy bojových hlavic - protipancéřová/třištivo-trhavá/termobarická - tak jak to má Ataka.

Je to modulární, elegantní a jednoduché, a ve výsledku strašně laciné řešení, k tomu velká unifikace s PLŘS 57E6 a Sosnou-R, co víc si přát.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Uživatelský avatar
puma
Senior redaktor
Příspěvky: 4962
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Mil Mi - 28

Příspěvek od puma » 26 kvě 2019, 22:05

Zajímavá 3D prezentace vytvořená United 3D Labs speciálně na objednávku výrobce KBP Instrument Design Bureau a návštěvu Putina tamtéž. Princip funkčnosti a útok dalekodasahového pozemního Klevoku-K/Hermesu-K na námořní cíl podle dat z předsunutého "UAV návodčího", kdy je střela odpálené z Pantsire-SM, co předtím ještě sestřelí s PLŘS! střelu vypálenou z lodi a pak na loď pošle Klevok-K (takže bude multifunkční platformou pro útoky na vzdušné i pozemní/námořní cíle jak se tvrdí). Klevok-K stoupá na dálce cíle 120km až do výšky 15km po kvazibalistické dráze.
https://uni3dlabs.ru/portfolio/multimed ... for-Putin/

To už je ale trochu off topic, protože nejde o leteckou verzi Klevok-A, ale ta ohromná modulárnost konstrukce a možností nasazení bije do očí. To je hodně na zamyšlení, jak je prý Pantsir odepsaná PVO platforma, nová verze Pantsir-SM bude multiplatforma :lol:, stačí jen jej vhodně zasíťovat s různým typem průzkumu a nabít i pár Klevoků-K a třeba časem staré Pantsire-S1 předělávat na "odpalovací platformy" jen Klevoků-K nebo je modernizovat na verzi SM, variant je mnoho, jak se k tomu dá v budoucnu přistoupit - co s nimi..
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Lookass
Redaktor
Příspěvky: 31
Registrován: 27 led 2019, 21:21

Re: Mil Mi - 28

Příspěvek od Lookass » 22 čer 2019, 12:28

MI28NM s nějakou novou střelou . Píší ,že střela vzduch - země изделие 305 .





Obrázek
Obrázek
Obrázek


https://vk.com/milinfolive

Uživatelský avatar
puma
Senior redaktor
Příspěvky: 4962
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Mil Mi - 28

Příspěvek od puma » 22 čer 2019, 13:15

Těžko izd. 305, to je Hermes-A/Klevok-A v přepravním a vypouštěcím kontejneru s hmotností pod 100kg, tohle váží minimálně tak 150-200kg a moc nadzvukové to nebude podle délky těch kormidel, ta velká délka zadních kormidel má vytvářet dodatečný vztlak nejspíš.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 6866
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Mil Mi - 28

Příspěvek od Alchymista » 22 čer 2019, 13:49

Celkom kravka - porovnaním s B8V20 (D~520mm, L~2750mm) vychádza dlžka 2,5-3m a priemer ~22-24cm, teda o kus menšia ako Ch-23/Ch-66
Ako protitankový prostriedok skôr nie - bojová časť by vychádzala >25-30kg a to je "trochu overkill" aj na Abramsa čelne, taká bojová časť by stačila aj na menšiu loď...
:blbec: aj na menšiu loď... protilodná výzbroj pre Ka-50 pre egyptský Mistral :?: :evil_smile:

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 2556
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Mil Mi - 28

Příspěvek od Skeptik » 22 čer 2019, 13:51

Puma
Jak jsi přišel na to, že Izdělie 305 je Hermes?
Nikde jsem to takto "spárované" neviděl. Naopak o Hermesu a Izdělie 305 se všude píše jako o dvou různých střelách.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 4203
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Mil Mi - 28

Příspěvek od skflanker_ » 22 čer 2019, 17:46

Viac info bude zajtra (nedeľa 23.06.2019), zatiaľ iba upútavka, viď od 7 sek. odpal a potom retušované:

https://youtu.be/lIzVKlS-a-4 zverejnené 21.06.2019, dĺžka videa 37 sek.

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 4203
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Mil Mi - 28

Příspěvek od skflanker_ » 23 čer 2019, 10:37

skflanker_ píše:
23 čer 2019, 10:34
Ми-28НМ. Ударник высокого полета
https://youtu.be/RNzYG0cOX2Q zverejnené 23.06.2019, dĺžka videa 37:02 min.
Zverejnili aj "ostrihané" video:

https://youtu.be/wE2tNfvceGQ zverejnené 23.06.2019, dĺžka videa 4:05 min.
Všetko "rozmazané" ...

Vo videu ukázali:
Radarom navádzaná protizemná (hlavne protitanková) raketa Chrizantena = vyžaduje samostatne nosený radar na osobitnom závesníku
Palubný systém zvládne protizemnú laserom navádzanú raketu Ataka-VM = ukážka odpalu
Obe rakety na drevený terč bez bojovej časti

Ad to biele "čudo" - ide o IR navádzanú hlavicu - vo videu tam ukázali 4 tepelné žiariče, reálne pred dopadom IR rakety ich tam bolo 8 .. ale mne to pripadá ako Ch-38 verzia pre T-50/Su-57 so zloženými kormidlami/krídlami (môj názor - podľa videa), hoci na foto čo tu dal Lookass ↑ tie zadné kormidlá/krídla už zložené nie sú = uvidíme neskôr

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 4203
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Mil Mi - 28

Příspěvek od skflanker_ » 23 čer 2019, 12:37

Ad Mil Mi-28NM a 9M123M Chrizantema-VM
Ми-28НМ с прицельным комплексом противотанковых управляемых ракет 9М123М "Хризантема-ВМ"
Radar na osobitnom závesníku:
1.jpg
Radar:
2.jpg
Zdroj https://vk.com/wall-123538639_1133981 z 23.06.2019
Tak ako už bolo prezentované:
WuVirr píše:
22 srp 2018, 18:01
Nová verze vrtulníku Mi-28NE s raketami "Chryzantéma-VM"

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 6866
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Mil Mi - 28

Příspěvek od Alchymista » 23 čer 2019, 13:00

Až na to, že Chrizantema je kontajnerovaná - podobne ako Šturm/Ataka alebo Vichr. Takže tie rakety na závesníkoch nie sú Chrizantemy.

Ch-38 má "klasickú schému" - krídlo v strede trupu, kormidlá vzadu, kým raketa na fotkách má usporiadanie kačica - kormidlá vredu, krídlo vzadu.

Pozrel som si video - tá raketa má v sebe aspoň 10-15 kg trhaviny (viac ako raketa Grad) a podľa efektov dopadu kumulatívno-črepinovú bojovú časť

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 4203
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Mil Mi - 28

Příspěvek od skflanker_ » 23 čer 2019, 14:34

Chrizantema je kontajnerová - viď hore uvedené foto + link + video = spomenul som ju že v tom videu neukázali odpal bieleho "čuda" ale kontajnerovej Chrizantemy / Ataky

Ad biele "čudo" - zatiaľ vieme označenie výrobok 305 (изделие 305) s doletom cca 25 km. Zatiaľ sa mi nepodarilo nájsť spojenie s Germes/Hermes po našom. Pôvodne som vzhľadom na kormidlá vpredu a vzadu zložené krídla myslel na "skrátenú" verziu Ch-38 pre PAK-FA - je pravda že sa iba o tom písalo, ale foto nikde.
Ono je nedeľa, neskôr sa objavia "neretušované" kvalitnejšie foto - ani výrobcu nespomenuli iba to, že sa изделие 305 už otestovali s Sýrii spolu s Mi-28NM

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti