Letecké bomby

Odpovědět
kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11145
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Letecké bomby

Příspěvek od kenavf » 20 čer 2018, 10:09

Maximálna vzdialenosť odhozu 120km http://bastion-karpenko.ru/grom-e1-raketa/
K čomu to je dobé taký hybrid medzi bombou a raketou?(že by cena?)
Z nejakého dôvodu politika priťahuje sociopatov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 8167
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Letecké bomby

Příspěvek od Skeptik » 20 čer 2018, 10:25

Spíš univerzálnost a kompatibilita. I když cena asi taky.
máš řízenou střelu a řízenou klouzavou bombu - obojí se stejnými prvky.
Navíc u té řízené bomby místo proudového motoru řízené střely s plochou dráhou letu umístíš dodatečnou tříštivou hlavici = zdvojnásobíš účinek v cíli.

Podle mne dobrý nápad.
Naposledy upravil(a) Skeptik dne 20 čer 2018, 10:39, celkem upraveno 1 x.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42270
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Letecké bomby

Příspěvek od Alchymista » 20 čer 2018, 10:30

Ano aj.
Ale napríklad aj životnosť. Po 10-15 rokoch, keď skončí životnosť náplne motora, sa "raketa" papierovo prevedie do kategorie "bomba". A môže v sklade ležať ďalší 10-15 rokov. Detonujúca tuhá pohonná hmota v patrične pripravenej spalovacej komore raketového motoru bude plniť funkciu druhej bojovej časti. Ako palivo už náplň nebude mať vhodné vlastnosti, ale ako trhavina stále ano, aj po 30 či 50 rokoch.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11145
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Letecké bomby

Příspěvek od kenavf » 20 čer 2018, 10:33

Možno by som to definoval takto:
Strela s plochou dráhou letu=veľký dolet ale aj veľká cena
Bomba s motorom dolet len 120km,nižšia váha=naloží sa viac kusov,cena nižšia(=otázka je o koľko pretože obsahuje motor,riadiaci a ovládací systém ako tá strela) a takáto bomba by už mohla byť odhadzovaná mimo pôsobnosti PVO protivníka,prípadne na jeho okraji odkial sa dá rýchlo odletieť.
Z nejakého dôvodu politika priťahuje sociopatov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 8167
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Letecké bomby

Příspěvek od Skeptik » 20 čer 2018, 10:38

Alchy a kenav
Ale ke Gromu E2 se přímo uvádí, že motor nemá a je nahrazen "oskoločno-fugasnoj" bojovou částí.
Takže dle potřeby "měním" zadní část a dostanu buď řízenou střelu nebo řízenou klouzavou bombu.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11145
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Letecké bomby

Příspěvek od kenavf » 20 čer 2018, 10:46

Ano,to sa tam uvádza.Otázka však je či je to len nejaké jednoduché "vybratie" motora a vsunutie druhej bomby alebo či to nie je nejaká zásadnejšia "rekonštrukcia" na variantu E2(dolet 60km).Potom nastáva otázka ceny takejto prestavby a či sa oplatí alebo to nechať v tej vriante E1 ako písal Alchy s tým že určitú deštrukčnú schopnosť má aj ten "prošlý" motor,a nechať to ležať na sklade ďaľších 15 rokov bez ľudského zásahu a len "preevidovať" administratívne do inej kategorie.(treba posúdiť-peniaze,práca,úžitné vlastnosti,..)
Z nejakého dôvodu politika priťahuje sociopatov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 8167
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Letecké bomby

Příspěvek od Skeptik » 20 čer 2018, 10:50

Dovedu si představit následující složitost přestavby:

Klip, Klip, Klip, Klip ... "opatrně" ... "hej rup" ... Cvak, Cvak, Cvak, Cvak :wink:
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11145
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Letecké bomby

Příspěvek od kenavf » 20 čer 2018, 10:52

A prepnúť prepínač z polohy E1 do polohy E2.....môže byť. :pivo
Z nejakého dôvodu politika priťahuje sociopatov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 8167
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Letecké bomby

Příspěvek od Skeptik » 20 čer 2018, 11:04

Výstřižek.JPG
Je to přímo v tom Tebou postovaném článku.
Základní odlišením GROM E1 je umístění raketového motoru v zadní části, kde má GROM E2 místo raketového motoru dodatečnou tříštivě trhavou bojovou část.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11145
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Letecké bomby

Příspěvek od kenavf » 20 čer 2018, 14:23

Ano namiesto motora/motorovej časti je vo variante E2 umiestnená ďaľšia 165kg bomba.
Tá moja odpoveď na tvoj príspevok "klip/cvak" nebola ironická ale vo význame že to môže byť aj tak ako si nápísal,že by to bolo modulárne a boli by tam nejaké rýchloupínania alebo pár skrutkových spojov a konektor.Ja som to len doplnil o ten prepínač E1/E2. :pivo
Z nejakého dôvodu politika priťahuje sociopatov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42270
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Letecké bomby

Příspěvek od Alchymista » 20 čer 2018, 23:09

Čiastočne máš pravdu. Pokiaľ ide o delostreleckú a neriadenú raketovú muníciu, vystavenú pri použití veľkým zrýchleniam, platí to prakticky v celom rozsahu.
Lenže treba si ujasniť, prečo dáva výrobca laku životnosť trebars len 20 rokov. Pretože ak sa kontaktná vrstva z akéhokoľvek dôvodu oddelí od tela granátu, alebo od trhavej náplne, hrozí, že sa náplň v granáte pri výstrele "pretočí" a to má obvykle katastrofálne následky. Problém je omnoho menší u leteckej bombardovacej munície, ktorá zďaleka nie je tak dynamicky namáhaná. V 90. rokoch sa v rámci výcviku odbombardovalo aj bombami vyrobenými v prvej polovici 50. rokov - išli všetky, hoci je pravda, že sa starostlivo kontrolovali detonátorové vložky a aj OFAB-100 sa adjustovali na dva zapalovače, pokiaľ to bolo možné.

Čo sa životnosti náplní munície týka - najhoršie sú na tom prachy. Nitrocelulóza sa nedá dokonale vyprať, zostávajú v nej stopy kyselín a to spôsobuje postupný autokatalitický rozklad.
Trhaviny ako tritol, tritol-hexogénové zmesy, prípadne s hliníkom, sa dajú stabilizovať a životnosť dosahuje bez problémov tridsať rokov. Modernejšie hexogénové zmesy s hliníkom a "voskami" ako A-IX-1, A-IX-2 majú životnosť prinajmenšom porovnateľnú ~30 rokov minimálne, hexogény a pentrity s plastom (ekvivalenty LX, PBX, PBXN) majú životnosť prakticky neobmedzenú - zrná trhaviny sú vodotesne izolované v matrici.

Agresívne, korozívne látky sa v trhavinách objavujú len pri nekvalitnej výrobe trhavín - nedostatočne vypraté alebo neodstatočne neutralizované trhaviny typu tritol, hexogén alebo pentrit sa už prakticky nevyskytujú (nitrocelulóza je trochu iný prípad), respektíve len pri vojnovej výrobe. Kyselina pikrová a pikráty sa prestali používať už pred druhou svetovou vojnou. Ďalší problém môžu predstavovať zmesy s dusičnanom amonnym.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Uživatelský avatar
gandalf
Sponzor fóra
Příspěvky: 3350
Registrován: 07 úno 2017, 18:22

Re: Letecké bomby

Příspěvek od gandalf » 20 čer 2018, 23:13

No, co já si pamatuju, tak třeba palivo motoru Nebelwerferu bylo pancéřováno kaučukem a bylo to funkční desítky let. V podstatě "jako z fabriky". A to jsem jich viděl a měl v rukách desítky.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42270
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Letecké bomby

Příspěvek od Alchymista » 20 čer 2018, 23:20

U prachov a raketových palív je otázka funkčnosť a funkčnosť.
Horieť to horí, dokonca to aj poletí, otázka ale je, či podľa príslušných balistických tabuliek...
U trhavín je odchýlka výkonu, meranom na trauzlovom valci, alebo v balistickom mažiari +/-10% prakticky bezpredmetná, u prachov a TPH je to naopak už dôvod vyradenia celej série.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Uživatelský avatar
gandalf
Sponzor fóra
Příspěvky: 3350
Registrován: 07 úno 2017, 18:22

Re: Letecké bomby

Příspěvek od gandalf » 20 čer 2018, 23:45

Tak možná u toho nebelu by to byla spíše otázka vnitřku té spalovací komory po těch létech a možnosti vyrovnávání tou protiváhou uvnitř motoru /když to zarezne, tak to nepoletí kam má a bude to dělat kotrmelce/.

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 10224
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Letecké bomby

Příspěvek od skflanker_ » 22 čer 2018, 22:09

▲ Ad GROM:
zatiaľ 3 rôzne varianty:
grom_0.jpg
Varianta 1 = efektivita 1,8 násobok OFAB-250-270 - dolet 120km, maximálna doba letu 400 sek.
Varianta 2 = efektivita 1,5 násobok OFAB-500U - dolet 65km, maximálna doba letu 260 sek.
Varianta 3 = efektivita 2 násobok KAB-500OD - dolet 65km, maximálna doba letu 260 sek.
Viď tabuľka TTD z prezentácie
Schéma:
grom_1.jpg
Jedna z možných trajektórií navedenia = do zadnej polosféry:
grom_2.jpg
Viac zaujímavých foto https://en.ppt-online.org/345832 = celá prezentácia kde sa dá stiahnuť PPT (28,1MB)
Zdroj http://charly015.blogspot.com/2018/06/l ... -grom.html z 21.06.2018 + viac info

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 10224
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Letecké bomby

Příspěvek od skflanker_ » 01 črc 2018, 20:44

U.S. Air Force dokončil prvú sériu testov modifikácie A-bomby B61-12
Modifikovaná voľne padajúca A-bomba B61-12 prešla prvou sériou testov pri odhode z lietadla B-2.
Zdroj https://www.military.com/daily-news/201 ... omber.html z 30.06.2018 + video
Klon https://ria.ru/world/20180701/1523737067.html z 01.07.2018

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42270
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Letecké bomby

Příspěvek od Alchymista » 01 črc 2018, 21:13

Neviem, či je výraz "voľne padajúca" celkom vhodný - B61-12 je riadená, s presným navedením (jedna z noviniek v konštrukcii), všetky B61 mali brzdiaci padák alebo brzdiaci raktový motor. Video v čase 2:37 tiež ukazuje horenie brzdiaceho raketového motoru bomby.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11145
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Letecké bomby

Příspěvek od kenavf » 01 črc 2018, 23:14

Alchymista píše:
01 črc 2018, 21:13
Neviem, či je výraz "voľne padajúca" celkom vhodný - B61-12 je riadená, s presným navedením (jedna z noviniek v konštrukcii), všetky B61 mali brzdiaci padák alebo brzdiaci raktový motor. Video v čase 2:37 tiež ukazuje horenie brzdiaceho raketového motoru bomby.
Volne padajúca je asi v tom zmysle že nemá žiadne aerodynamické nosné plochy(krídla)(nie je to kĺzavá bomba). To že má riadiace plochy by tomu "volne padajúcemu" termínu nemuselo odporovať.


P.S. Nevedel som že F-15 má nastavovateľné/sklopné sánie do motorov, v 45. sekunde videa sa sklopí dole.
Z nejakého dôvodu politika priťahuje sociopatov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
Halladin
Už nám nenapíše...
Příspěvky: 652
Registrován: 03 úno 2017, 11:40

Re: Německo

Příspěvek od Halladin » 02 črc 2018, 07:41

skflanker_ píše:
24 čer 2018, 15:14
Nemecko žiada Pentagon certifikovať lietadlá EF-2000 Eurofighter Typhoon na nesenie A-bômb

Doplním - Ruské MiG-29 dokážu zamerať a odhodiť A-bombu, Československé MiG-29 mali daný diel elektroniky demontovaný a zaplombovaný = nemohli sme použiť A-bomby (pokiaľ by sa daný diel nedal späť)
Mohl by někdo objasnit, proč a jaké speciální vybavení je třeba pro shoz jaderných bomb ?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Halladinovo vyznání víry
Google je veliký, a Halladin je jeho prorok !

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 10224
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Letecké bomby

Příspěvek od skflanker_ » 02 črc 2018, 07:57

▲ kenavf - ad F-15 : viď napríklad https://youtu.be/JAfmyJt54iM z 2:06 min. alebo https://youtu.be/un0a0DBxX5A v 0:46 min.
Halladin píše:
02 črc 2018, 07:41
skflanker_ píše:
24 čer 2018, 15:14
Nemecko žiada Pentagon certifikovať lietadlá EF-2000 Eurofighter Typhoon na nesenie A-bômb
Doplním - Ruské MiG-29 dokážu zamerať a odhodiť A-bombu, Československé MiG-29 mali daný diel elektroniky demontovaný a zaplombovaný = nemohli sme použiť A-bomby (pokiaľ by sa daný diel nedal späť)
Mohl by někdo objasnit, proč a jaké speciální vybavení je třeba pro shoz jaderných bomb ?
A-bomba má ochranné špeciálne zámky (blokovače) aby to nebuchlo v "nepovolaných rukách" - inak je to klasické železo ako bežná bomba FAB-500 = tak odhodiť to dokáže hocikto a hocikedy ak správne nastaví aerodynamiku bomby (v lietadle nosiči sa nastavuje či ide o FAB/ZAB/BetAB-100/250/500 a podobne aby počítač vedel charakteristiku bomby a tým pilot vedel zamerať cieľ)
Tá škatuľa elektroniky na A-bombu iba má ten správny konektor na aktiváciu bomby samotnej.
Len tak narýchlo stručne.

EDIT: Ešte doplním - na A-bomby boli určené aj iné "špeciálne" závesníky - aby sa to nepoplietlo ..
Prehľad viď napríklad http://www.military.cz/russia/air/weapo ... aderne.htm

Odpovědět