Stránka 7 z 11

Re: Bezpilotní prostředky

Napsal: 05 úno 2019, 17:24
od Alchymista
Z výroby nič zmysluplé - ale tí blbečkovia tam nechávajú zábery vlastných pozícií a inštalácií a hlavne - veľmi často práve vlastné ksichty. Nedá sa s tým nič robiť - systém prenosu a záznamu im musí bežať už na zemi pred štartom, inak nie sú schopní ovriť, či im to funguje...

Re: Bezpilotní prostředky

Napsal: 05 úno 2019, 20:14
od Svarboj
V poslednom období prieskumná aktivita zo strany ukajiny narastá, drony sa vyskytujú v celých vlnách. Ak sa rušenie a prevzatie kontroly nepodarí, a dron k pristátiu nedonútia, tak ho samozrejme zostrelia - ale už sa to nepovažuje za dobrý, správny výsledok.
Takže pokud jsem to pochopil dobře, tak sestřelením nezískají žádné informace ze záznamu průzkumu, (lokace vypuštění se snad dají pořád měnit) a protože je to "home made", tak ani žádné technologie a střílet PLŘS na dron v ceně jen nekolik tisích dolarů a při tom jejich množství cenově dost neefektivní.

Re: Bezpilotní prostředky

Napsal: 05 úno 2019, 22:20
od Alchymista
Dosť ich zrejme zostrelili ZUSkami - ale aj to lezie do peňazí a predstavuje ďalšie riziká. Priviesť na pristátie je spôsob "tichý"a nenápadný. Plus takýto ukoristený dron sa dá celkom dobre využiť aj pre vlasné účely. Nikomu nechýba - a je veľmi ťažko dokázať, že už pracoval pre rusov.
A to nehovorím o možnostiach "prekvapení" ako napríklad rýchla výmena fotoaparátu či kamery za niečo rádoby vtipné - a leť si ptáku za pánom... Záležitosť na päť minút, ak to sekajú podľa jednej šablony...

Opačne, niečo takto poslať rusom - to nejde. Bol by to vojenský alebo aspoň ozbrojený útok cez hranicu - a tým dôvod k "plnohodnotnej" odvete. Na Donbasse si to už vyskúšali, dve či tri míny padli na ruskú stranu... Video následkov tu tuším bolo v debate...

Re: Bezpilotní prostředky

Napsal: 05 úno 2019, 22:33
od puma
Na UAV Orion byly minulý rok testované zbraně....byl také testován v Sýrii, ale bez výzbroje, jen při průzkumu.
https://tass.ru/armiya-i-opk/6078074

Re: Bezpilotní prostředky

Napsal: 05 úno 2019, 23:55
od QVAK
Alchymista píše:
05 úno 2019, 22:20
Opačne, niečo takto poslať rusom - to nejde. Bol by to vojenský alebo aspoň ozbrojený útok cez hranicu - a tým dôvod k "plnohodnotnej" odvete. Na Donbasse si to už vyskúšali, dve či tri míny padli na ruskú stranu... Video následkov tu tuším bolo v debate...
Připomenu, že to bylo zmíněno myslím ještě na Palbě když Ukrajinci si 2x zastříleli na hraničním přechodu do Ruska na ruskou část v RF, zranili dva RF pohraničníky a +10 utíkajících Ukrajinců při své ofenzívě od severu k jihu podél západní společné hranice. Do 1/2 dne vysublimoval kompletně celý prvý sled(elitní profesionální mechanizovaná brigáda včetně štábů) útoku RF dělostřelbou a útok tak umřel na úbytě protože následně druhé sledy(náckové a mobilizovaní) zmizely domů.

Re: Bezpilotní prostředky

Napsal: 06 úno 2019, 12:40
od Beda
Svarboj píše:
05 úno 2019, 20:14
střílet PLŘS na dron v ceně jen nekolik tisích dolarů a při tom jejich množství cenově dost neefektivní.
Tady nejde o cenu, dron za babku muze predat informace potom muze byt skoda nekolikrat vyssi. Dron v cene nekolika tisic dolaru si uz zaslouzi sestrelit. To nebude nejake samoudelatko.

Znova pouzit drony IS.....ty samodelane vydrzi ve vzduchu malo, stejne asi o dost jich prijdou, dojde palivo a padne. Takovy bazmek nutit k pristani asi ne, staci kdyz ho zblbnou a odleti jinam nez se chtelo. Kdyz je sestrelujou, tak asi ty Kalasnikovy rusicky moc nefungujou.

Re: Bezpilotní prostředky

Napsal: 06 úno 2019, 14:07
od Alchymista
záleží, koľko ich na Kryme majú - a tiež aký majú dosah. A aby pokryli celý priestor priestor hranice, potrebovali by ich desiatky, možno až stovky - len hranica Krymu a ukrajiny, v priestore vhodnom na lety s dronom s doletom ~100km (tj ~50km) je dlhá cez 250km vrátane úsekov ponad more.
Navyše "rušička v batohu" je riešenie skôr pre ochranu a obranu objektov než pásma/čiary.

Re: Bezpilotní prostředky

Napsal: 06 úno 2019, 14:33
od nine_mike
Pokiaľ viem tak Rusi už testujú dron na lovenie dronov do siete, takže severná hranica Krymu sa mi javí ako ideálne miesto kde to poriadne oskúšať.

Re: Bezpilotní prostředky

Napsal: 06 úno 2019, 15:04
od classix
Lidar modul pro arduino drony stojí 100$, ten dron je potom prakticky nezarušitelný. A je ho potřeba fyzicky “sundat”.

Re: Bezpilotní prostředky

Napsal: 06 úno 2019, 18:38
od petrp
A k čemu ti bude na dronu Lidar? :roll: Nějak jsem to nepochopil...

Re: Bezpilotní prostředky

Napsal: 07 úno 2019, 00:49
od Alchymista
https://www.businessinsider.com/irans-h ... -55-2019-2
Iran built copies of a Soviet-era nuclear-capable missile without violating the nuclear deal
Iran postavil kopiu sovietskej strely schopnej niesť jadrové zbrane bez ohrozenia jadrovej dohody
Obrázek
Hneď nám malo byť podozrivé, že sa rusom rozbili dve riadené strely hneď po vypoustení z lietadiel nad Iránom :snaha:
Padli zrejme do presne určenej zahrádky, ako bolo dohodnuté. :dobre:

Re: Bezpilotní prostředky

Napsal: 07 úno 2019, 07:19
od petrp
Je vidět, že se rusové rychle učí techniky dopravy zbraní do "nevhodných" oblastí od USA :dobre:

Re: Bezpilotní prostředky

Napsal: 07 úno 2019, 07:31
od Juraj
V clanku businessinsider sa hovori o predaji striel z Ukrajiny v roku 2001. Iranci boli doteraz limitovani neschopnostou vyroby vlastneho pohonu. Aj to sa tam pise. V minulom roku spustili vyrobu vlastneho motora OWJ na stihackach Kowsar a tento motor je pouzitelny aj pre vykonne drony a rakety s plochou drahou letu. Takze sucasna prezentacia nemusi byt vysledkom ruskej pomoci, ale dokazom mimoriadneho pokroku iranskej vyskumnej a priemyselnej zakladne.
https://www.defenceaviation.com/2016/09 ... ngine.html
Osobne tipujem, ze B je spravne.

Re: Bezpilotní prostředky

Napsal: 07 úno 2019, 09:30
od k42
Íránci 40 let budují vlastní vysoké školství ve všech oborech - ten jejich "islamismus" je ve skutečnosti (po odečtení náboženských šíleností a výstřelků - ostatně dosti podobných třeba bolševickému "náboženství" začátkem 50. let u nás, které ale postupně značně afrofovaly) hodně podobný "socialismu" v sovětském bloku. Navíc mají relativně otevřené hranice a jejich nadanější studenti jezdí na státní stipendia studovat po celém světě, včetně špičkových škol v Evropě a USA. A v posledních letech velmi usilovně spolupracují s Číňany, předtím hodně třeba s Ukrajinci - na radarové, komunikační a letecké/raketové technice. Každým rokem se posouvají o kus dále, takže se dá říci, že za 10-20 let se všichni budou divit, co Írán dokáže samostatně vyrobit.

Že tedy dokáží vyvinout/vyrobit křídlatou střelu zhruba na úrovni sovětských Ch-55 z 80. let, není vůbec nic divného. Jen k tomu dosud nemají dost výkonný a miniaturní motor, a místo výklopného v těle střely ho musí mít napevno venku na pylonu, což tedy znemožňuje vypouštění z kontejneru a komplikuje vypouštění z letadel.

Dnes je vše řádově jednodušší - k dispozici jsou podrobné satelitní topografické podklady celého světa, miniaturní supervýkonné počítače za hubičku (takové Raspberry Pí 3+ za $40 by před 20-ti lety představovalo supervýkonný server za $100k++), MEMS miniaturní čidla (modulek s 3D kompasem, 3D gyroskopem, 3D akcelerometrem a barometrem/výškoměrem stojí $30), digitální mikrokamery s vysokým rozlišením, hotové knihovny s potřebnými utilitami (třeba OpenCV s TERCOM navigací), ... S tímhle vybavením by křídlatou střelu sestavil i zavilejší jedinec nebo studentský kolektiv v rámci školních prací (jediné chybějící komponenty jsou motor - což tedy dělá u nás PBS Velká Bíteš :-) a nálož, no plus ještě startovací raketový blok)... takže se není třeba divit, že takové čudo splácají z dostupných bazmeků i Íránci.

Re: Bezpilotní prostředky

Napsal: 07 úno 2019, 12:35
od Alchymista
Juraj - súhlasím. Na okopírovanie rozbitých ruských exemplárov by potrebovali kopírku so schopnosťami prinajmenšom na úrovni tej čínskej, takže kopírovanie ukrajinských exemplárov z roku 2001 je oveľa pravdepodobnejšie. Ostatne, preto sú tam smajlíky.

A súhlasím aj v k42. Doba sa mení a čo bol pred rokmi vrchol techniky, je dnes pomali historický exemplár.
Podstatné je, že aj na úspešné kopírovanie treba zvládať prinajmenšom časť techniky - treba porozumieť fungovaniu, ale treba zvládnuť i takmer celú technologiu - výroba a príprava potrebných konštrukčných materiálov, postupy spracovania a opracovania, montáž... To je obvykle značne náročnejšie časť diela ako samotná konštrukcia - a z hotového kusu sa často nedá vyčítať ani len približne. Takže na to treba "vlastné hlavy".

Re: Bezpilotní prostředky

Napsal: 07 úno 2019, 12:55
od Juraj
Este raz pripominam existenciu vlastneho turboreaktivneho motora OWJ. Toto predsa nevyvinie a nevyrobi hocikto. Ak im to uz skutocne funguje vo vlastnych stihackach, musi to mat aspon nejaku uroven spolahlivosti, aby sa im piloti nepozabijali. Tym skor to mozu pouzit v inych aplikaciach, kde sa na 100% spolahlivosti az tak netrva.

Re: Bezpilotní prostředky

Napsal: 07 úno 2019, 13:26
od kenavf
Číňani majú ruské motory priamo "na stole" a nedokážú ich okopírovať. Životnosť aj spolahlivosť je aj o technológiách a technologických postupoch.

Re: Bezpilotní prostředky

Napsal: 07 úno 2019, 13:32
od Alchymista
Inak odporúčam pozrieť video so štartom strely a porovnať si ju so snímkom z BI - rozdiel vo vzhľade motora je dosť nápadný

Re: Bezpilotní prostředky

Napsal: 07 úno 2019, 16:43
od Juraj
kenavf píše:
07 úno 2019, 13:26
Číňani majú ruské motory priamo "na stole" a nedokážú ich okopírovať. Životnosť aj spolahlivosť je aj o technológiách a technologických postupoch.
Vsak o to ide, Iranci su zrejme ovela dalej, ako si mysli vacsina sveta

Re: Bezpilotní prostředky

Napsal: 07 úno 2019, 16:49
od k42
Alchymista: Jj. Co před 40-ti lety byla práce pro několik výzkumných ústavů, stovky kooperujících podniků, ... dnes je v možnostech amatérů (neříkám, že diletantů - ale šikovný IT/letecký inženýr/vyspělý letecký modelář to zvládne), protože většina komponent je běžně dostupná. Miniaturní počítače s minimálním odběrem, datová média s kapacitami ve stovkách GB až TB, odolné a kvalitní akumulátory schopné dodat velké proudy, silná kvalitní serva, komponenty miniaturních a dostatečně přesných a rychlých INS systémů, software v open source komunitě, ...

Například, před lety byly dálkové křídlaté střely omezené jen na velmoce - SSSR/USA, protože nikdo jiný neměl celosvětové topografické podklady. K získání něčeho takového byla nutná nejméně mapovací radarová družice, což zase znamenalo, že do vesmíru je nutné dostat 25-40 tun těžký satelit s nukleárním zdrojem energie pro napájení radaru. Bez toho nebylo možné TERCOM navádění, anžto na to nebyla jinak data. A i to byl problém, jelikož i při minimalizaci dat neexistovaly ještě dosti velké a spolehlivé paměti (v té době pevné disky), na které by se to komplet vešlo - takže např. americké Tomahawky měly v sobě páskovou jednotku fy EXABYTE na 8mm datovou pásku (odvozenou z 8mm videopásek pro kamery), odkud si střela před startem na disky natáhla příslušné segmenty světových TERCOM podkladů. To samé se týká ostatních technologií - TERCOM navádění potřebovalo digitalizovaný obraz z kamery, jenže tehdejší ADC, schopný zvládnout digitalizaci PAL "televizního" signálu (nic s lepším rozlišením v té rychlosti aspoň 50sn./s nebylo) byla bedna velikosti malé ledničky... tenkrát to ještě nešlo vyrobit monoliticky ... a počítač na vyhodnocení toho digitalizovaného signálu (který dělal porovnávání vstupu s navigačními TERCOM daty) byl spešl konstrukce, velikosti další menší ledničky... Žralo to stovky ampér, takže i napájení a chlazení elektroniky byl značný technický oříšek.

Tohle všechno je dneska sranda na jedno odpoledne... celkově do $100. TERCOM data stáhnete z Google maps, dokonce se s tím ani nemusíte otravovat, je to už na TERCOM navigaci přechroustané a volně ke stažení.

To samé ty další věci: třeba avionické vyhodnocení čidel a autopilot, to je dnes volně ke stažení, existuje několik open source projektů. Fungujících.

V podstatě nejtěžší je na "domácí konstrukci globálně nasaditelné křídlaté střely" vyrobit nějak ten trup a křídla, dát to dohromady letecky...
Ohledně motorů, doporučuji se podívat např. na sortiment PBS Velká Bíteš, :lol:

Pak se člověk nemůže divit, že v mnoha zemích je letecké modelářství kompletně zakázané. Nepochybně to časem dorazí i k nám, tahle "svobodná demokratická vymoženost".