Hypersonické zbraně - RF

Odpovědět
k42
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1479
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Hypersonické zbraně - RF

Příspěvek od k42 » 24 úno 2019, 18:51

puma: Přesně! Nejlepší na tom všem je, to "za cizí peníze". Které ještě navíc skončí v ruské kapse, za prodej těch hypersonických hraček.

Ono už dnes se amícká "projekce síly" - tak se dnes korektně říká zločineckému pirátství, vyhrožování a přepadání cizích zemí - značně omezila proliferací protilodních, vysoce nadzvukových ruských a čínských raket s doletem do 280 km. Když se přidá raketové dlouhodosahové PVO a síťově řízená obrana, ve výhledu s fůzí dat ze všech senzorů a s použitím umělé inteligence, mnoho tradičních "amerických oblastí" bude pro Amíky "out". Všechny zálivy a úžiny, například, kde se námořní síla prostě dál než na dostřel protilodních raket a PVO vzdálit nemůže.

Pokud budou chtít Rusové nějak "odpovědět" na neustálé amícké porušování dohod a sílící vyhrožování, ustoupení od smlouvy o proliferaci raketových technologií je čin, který by USA zasáhl přímo fatálně.

P.S.
Jinak pokud je fotka Cirkonu (Zirkonu) aspoň trochu pravdivá, je dost možné, že to letí hypersonicky celou trasu. Jestli to tedy nebude vystřelované až ve finálním přiblížení k cíli (cca 100-150 km), podobně jako 3M-54 nadzvuková část z nějakého nosného kontejneru s roztahovacími křídly, který podstatnou část doletu funguje podzvukově jako klasická křídlatá střela.

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 9170
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Hypersonické zbraně - RF

Příspěvek od puma » 24 úno 2019, 19:11

Tak s těmi dolety u ruských řízených protilodních/protizemních střel je ten problém, že se většinou používají zveřejněné oficiální parametry doletu exportních verzí na ruské neosekané verze, u exportní verze musí být dolet osekaný jen do max. 300km skrz tu smlouvu o zabránění proliferace raketových technologií, pak je tu další problém, že nevíte při jaké trajektorii letu (převážná výška letu) to číslo platí a to je dost podstatný údaj, ono se málo ví, že třeba rusky P-800 Onyx z Bastionu má maximální dosah do 600km při letu většinu trasy na velké výšce, kdežto když letí jen na nízké výšce tak je dosah do 400-450km, což je dost podstatný rozdíl exportní verze 280km a ruská 400-450km.

Ja si také myslím, že to bude dvoustupňové uspořádání, těch 11000km/h to může letět jen na velké výšce a při zahájení sestupu 100 až 50km od cíle a manévrování by bylo dobré odhodit "cestovní letový palivový stupeň" aby se snížil aerodynamický odpor a ztížilo se zachycení radary sekundárně a ještě by to mohlo pak podstatně lépe manévrovat při sestupu na cíl (ala právě ta koncepce rozdělitelné 3M-54).
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

k42
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1479
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Hypersonické zbraně - RF

Příspěvek od k42 » 29 úno 2020, 05:57

Dle prohlášení TASSu z 27. února 2020 https://tass.com/defense/1124339 dva nezávislé zdroje ze severozápadního okruhu ruských ozbrojených sil potvrdily, že v lednu 2020 došlo k prvnímu ostrému testu hypersonické rakety Zirkon přímo z univerzálního odpalovacího zařízení z lodě, odpálením v prostoru Barentsova moře z nové fregaty Admirál Gorškov projektu 22350 směrem na cíle v oblasti zkušební základny severního Uralu - dálka letu byla přes 500 km. Dále se tam píše, že po skončení testů z fregaty budou testy pokračovat zkušebními odpaly z nukleárních ponorek. Jak uvedl v únoru 2019 Putin, Zirkon překračuje rychlost Mach 9 a jeho dosah přes 1000 km. Zirkony budou v rámci modernizace také přidány do výzbroje fregaty Maršál Sapošnikov a jaderné ponorky projektu 949A Irkutsk. Mohou zasahovat námořní i pozemní cíle a počítá se i s plně pozemní variantou odpalovacího zařízení, v souvislosti s odstoupením USA od INF.

Ten pozemní odpalovák může být nejspíš přímo odvozen od pozemních systémů Bastion (což střílí křídlaté střely odvozené z Onyxu/Ruby) nebo také z toho křídlatého Iskanderu-M. Nebo rovnou udělají něco nového, co bude používat - díky tomu, že už nejsou omezeni INF - "fšecko", tj. Kalibry, Onyxy, Zirkony...

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 5500
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Hypersonické zbraně - RF

Příspěvek od skflanker_ » 11 kvě 2020, 21:07

Testy novej hypersonickej rakety z lietadla Tupolev Tu-22M3
Podľa nemenovaného zdroja sa v nedávnej dobe uskutočnil test novej hypersonickej rakety vypustenej z nosiča Tupolev Tu-22M3. Vývoj danej rakety vraj prebieha už niekoľko rokov a je špeciálne vyvíjaná pre Tu-22M3M (Ту-22М3М). Zdroj upresnil, že sa nejedná o rodinu rakiet Ch-22/Ch-32 ale že sa jedná o niečo úplne iné.
TASS upresňuje, že v Rusku prebieha vývoj leteckých hypersonických rakiet Ch-47M2 Kinžal (Кинжал) pre MiG-31K a novej rakety pre Suchoj Su-57 nosenej v trupe lietadla.
Zdroj https://tass.ru/armiya-i-opk/8441847 z 11.05.2020
Klon https://vk.com/wall-123538639_1449486 z 11.05.2020 + diskusia (a srandičky)
Po predstavení Ch-47M2 Kinžal na MiG-31 niekoľko komentátorov predpokladalo využitie danej rakety aj pre nosiče Tu-22M2.

Kalinac
Výkonný redaktor
Příspěvky: 619
Registrován: 24 úno 2017, 20:23

Re: Hypersonické zbraně - RF

Příspěvek od Kalinac » 18 kvě 2020, 07:50

Trumpova Super-Duper raketa

Prezident Donald Trump oznámil vytvoření „super-duper rakety“, která bude 17krát rychlejší, než ty ve službách Ruska a Číny.

https://www.prvnizpravy.cz/zpravy/zprav ... -vzdavame/


bacil
Redakční rada
Příspěvky: 1633
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Hypersonické zbraně - RF

Příspěvek od bacil » 19 kvě 2020, 00:30

Obávám se, že nekecá a že řekl víc než měl. Je to 100km/s.

nine_mike
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1191
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: Hypersonické zbraně - RF

Příspěvek od nine_mike » 19 kvě 2020, 07:41

bacil: Pokiaľ USA nemajú vorlonskú technológiu, tak si myslím, že kecá. To by bol viac než dvojnásobok 3. kozmickej rýchlosti (príp. takmer 6násobok pri štarte z povrchu Zeme), t.j. taká raketa by opustila gravitačné pôsobenie Slnka a vydala by sa na púť späť k Vorlonom... Podľa mňa mu nejaký generál povedal že pracujú na nových návratových telesách ICBM alebo nejakej US obdobe Iskanderu, ktorá bude mať dopadovú rýchlosť 17M a Donaldovi sa to v hlave domotalo.

honzajan
Redaktor
Příspěvky: 442
Registrován: 19 úno 2017, 13:13

Re: Hypersonické zbraně - RF

Příspěvek od honzajan » 19 kvě 2020, 10:50

100 km/s ? To už nemusí mít žádnou bojovou hlavici . Kinetická energie se postará , kolik by to vyšlo při +/- tunové váze ?
Šutry z venčí lítají 30 a víc a stejně při váze do tuny shoří v atmosféře ? Střílím od boku , takže brát z rezervou . Rád bych viděl material na čumáku hlavice , který by při tom tření vydržel tu teplotu .
To i na Enterprise když ji nahnali do atmosfery , tak při teplotě 3 000 stupnů povrchu pláště , řvalo všechno v červený barvě i přes štíty . A to měli techniku z 24 století :D

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1658
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Hypersonické zbraně - RF

Příspěvek od woxia » 19 kvě 2020, 10:58

Mně to připomíná scénu z Teorie Velkého třesku, kdy tam přišli s prosíkem za plukovníkem, že na vyvinutí kvantového gyroskopu potřebují více času.
Když jim to odsouhlasil, poznamenal, že stále čekají na ten Laser z programu Hvězdných válek.

Definovat výzkum mohou jak chtějí, ale zatím se nezmohli ani nahradit sovětské / ruské motory pro vynášení vojenských družic. Tak asi tak :snaha:
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11624
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Hypersonické zbraně - RF

Příspěvek od Alchymista » 19 kvě 2020, 13:53

"tritolový ekvivalent rýchlosti" je 2828m/s - pri tejto rýchlosti má teleso energiu 4MJ/kg - rovnako ako tritol.

meteory sú z veľkej časti "hodne nekvalitný materiál", nie príliš súdržný. To, čo skutočne dopadne na zem, prešlo pri prielete atmosféru veľmi prísnym "testom odolnosti", preto sa nachádzajú prevažne kompaktné kusy kameňa alebo kovu.

ad Enterprisse - rozmery neviem, ale nech bola jej čelná projekcia 100x50 = 5000m2. Pri rýchlosti 3000m/s sa "štít" stretáva s 15 milionmi metrov kubických vzduchu. To pri hladine mora predstavuje 15E6 x 1,225kg = 18 375 ton hmoty, vo výške 20km 15E6 x 0,0889kg = 1333 ton, vo výške 40km 15E6 x 0,003996kg = ~60 ton hmoty... Pri vyššej rýchlosti to bude primerane viac hmoty.

mauler
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2043
Registrován: 08 úno 2017, 13:40

Re: Hypersonické zbraně - RF

Příspěvek od mauler » 20 kvě 2020, 17:42

Malá otázka,dá se raketa efektivně řídit při rychlosti 100km/s?To jde použít jen na nemánevrující stacionární cíle,areodynamické síly by jí roztrhaly při jakýmkoliv manévru.Spíš to vypadá že to nemá být 100 ale jen 10km/s nedokážu si představit z jakého materialu by musela být raketa a hlavně jaký druh paliva by používala aby byla schopná dosáhnout takové rychlosti v nižších vrstvách atmosféry.A pak aby přežila rychlost 100km/s tak by asi musela být podobně zkonstruovaná jako torpedo VA-111 Shkval který používá princip superkavitace.Shkval si taky nemůže dovolit nějaký extra manévry jakýkoliv vybočení v plné rychlosti znamená destrukci torpeda....

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 1633
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Hypersonické zbraně - RF

Příspěvek od bacil » 20 kvě 2020, 23:36

Když docílíte efektu superkavitace ve vzduchu (plazmou, nebo nějakou odpudivou siou), tak už nejde o materiál ze kterého je udělaná, ale jak je udělaná. Tedy tvar a funkce. Energetická náročnost udržení rychlosti pohybu je tak blízká nule, jde tedy o to, čím takový superkavitační projektil urychlit.

Napadá mě jediné řešení - elektromagnetické dělo (railgun). 100kg projektil má letět 100km/s - to je 5e11 J, tj 139MWh energie uvolněné ve zlomku vteřiny. Jasně, supercap jako má F1, ale čím to budete spínat? Jak dlouhé budou napájecí vodiče v případě mnoha kiloampérových modulů?

Totiž pokud se podařilo objevit (keramický) materiál (piezo), který by při stlačení výbuchem se elektricky nabil tak, že svým vybíjením by se v dobře vodivé hlavni urychlil ještě nad rámec toho, co tam pošle napájecí soustava... Případně vytvořit atomobou bombu velikosti pingpongového míčku jako nálož projektilu... To už tady taky Woxia před lety rozebírala. Rozhodně bych tento únik neposuzoval dnešním civilním souborem znalostí!

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11624
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Hypersonické zbraně - RF

Příspěvek od Alchymista » 20 kvě 2020, 23:43

Hoší, neblúznite. 100km/s je Mach 310+ - teplota bodu zbrzdenia prúdu je potom ~25 milionov kelvinov...

Kalinac
Výkonný redaktor
Příspěvky: 619
Registrován: 24 úno 2017, 20:23

Re: Hypersonické zbraně - RF

Příspěvek od Kalinac » 20 kvě 2020, 23:51

:sipka: Alespoň to bude dle Trumpa Super-Duper rachejtka :lol:

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5665
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Hypersonické zbraně - RF

Příspěvek od kenavf » 20 kvě 2020, 23:54

bacil píše:
20 kvě 2020, 23:36
Když docílíte efektu superkavitace ve vzduchu (plazmou, nebo nějakou odpudivou siou), tak už nejde o materiál ze kterého je udělaná, ale jak je udělaná. Tedy tvar a funkce. Energetická náročnost udržení rychlosti pohybu je tak blízká nule, jde tedy o to, čím takový superkavitační projektil urychlit.
...
Energetická náročnosť blízka nule? Teleso letí rchlosťou 100km/sec. Ty musíš docieliť toho aby vzduch uhybal z cesty takto rýchlo letiacemu telesu. Resp to teleso ho musí odkludiť bokom od svojej dráhy. Sám ten vzduch neuhne. Potrebuješ k tomu energiu, hodne energie.
Aj ten kavitačný Škval potrebuje k pohonu hodne silný zdroj energie.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 3473
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Hypersonické zbraně - RF

Příspěvek od Skeptik » 21 kvě 2020, 07:24

Návratová rychlost kosmických lodí je cca 7,8 km/s.
Myslím, že Trump chtěl / měl spíše říci, že ta "super-duper" raketa bude 17 krát rychlejší než zvuk a bude rychlejší než ruské a čínské rakety.

A protože je to matlák, tak si to zkrátil na:
"bude 17 krát rychlejší než zvuk a bude rychlejší než ruské a čínské rakety"
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 9170
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Hypersonické zbraně - RF

Příspěvek od puma » 27 črc 2020, 09:26

Ministerstvo obrany: testy hypersonické střely Zircon se blíží dokončení
Testy hypersonické střely Zircon potvrdily své jedinečné vlastnosti z hlediska dosahu a přesnosti zásahu, uvedlo ruské ministerstvo obrany.

Zircon je hypersonická protilodní řízená střela, která je součástí komplexu Zircon 3K22. Zásadní výhoda této střely je v výrazně vyšší (až do M8) letové rychlosti. Dosah letu přesahuje tisíc kilometrů.
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20 ... F1JCZ.html
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 5500
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Hypersonické zbraně - RF

Příspěvek od skflanker_ » 31 črc 2020, 21:32

Raketový komplex Kinžal môže získavať údaje o cieli z paluby modernizovaného Il-20M
Modernizované elektronické prieskumné lietadlo Iľjušin Il-20M bolo uvedené do prevádzky v JVO v Rostovskej oblasti. Odborníci sa domnievajú, že hlavnou príčinou modernizácie lietadla Il-20M je schopnosť vysielať údaje o cieli prostredníctvom bezpečného komunikačného kanála priamo do hypersonickej rakety Ch-47M2 Kinžal (Кинжал).
Zdroj https://function.mil.ru/news_page/count ... 585@egNews z 30.07.2020

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 9170
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Hypersonické zbraně - RF

Příspěvek od puma » 01 srp 2020, 12:03

Pokud to dokáže získávat z Il-20M, tak ty informace dokáže získávat z čehokoliv s moderním digitálním datalinkem na dlouhé vzdálenosti na palubě teoreticky (a tak to přenášení polohy cíle bude nejspíš fungovat), a je to i logické, protože korekce za letu o poloze cíle se hodí, + jde změnit i cíl. Pak je i možný způsob navedení, data o cíli (lodi) získaná ze vzdálenosti 2000-3000km od OTH radarů s přesností +-10 až 15km, přes nějakou síť jde po datalinku poloha cíle na nosič MiG-31K s Kinžálem, který vypustí Kinžál na tento cíl a maže domů, kdy Kinžál už si loď najde vlastním radarem při sestupu, jelikož bude v dosahu jeho radaru, čím větší loď tím větší dosah radaru a úplně nejhůř jsou na tom LL s velkou plochou palubou, která se nedá z logiky věci nijak efektivně stealth upravit a tvarovat.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti