RF - Prostředky PVO

Odpovědět
Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 4625
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od skflanker_ » 16 říj 2019, 21:25

Ono to nie je až tak jednoznačné - jedná sa o raketu 9M317M čo je v kontajneri.
Problém je, že vojsková PVO to má na pásových podvozkoch a volá to Buk-M3 = šikmý smerový štart
Ale to isté majú aj námorníci - volajú to Štiľ (Штиль) a to je už kolmý štart kde je systém presne ako rodina S-300/S-350/S-400 = prachová náplň to "vymrští" do výšky 30m
Viac info viď http://militaryrussia.ru/blog/topic-772.html + http://pvo.guns.ru/naval/m22_vls.htm a ďalšie
Ale video pre Buk-M3 zatiaľ nikde - iba kresba v tu uvedenom odkaze

puma - 9M96 na KM-SAM = kolmý štart s jasným "vymrštením" rakety, raketový motor a inicializuje až po opustení kontajnera. Pri šikmom smerovom štarte Buku-M3 si to neviem predstaviť = raketa vlastnou váhou veľmi klesne a hrozí pád na zem

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6027
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od puma » 16 říj 2019, 21:52

A je nějaký důvod, proč by ty kontejnery nemohli být zvednuté napevno při bojové činnosti na 60-70 stupních třeba a jen se otáčeli ve směru cíle? Pak by byla vymrštěná dostatečně vysoko a zbytek pořeší vektorování tahu po vyhození.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4264
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od kenavf » 16 říj 2019, 21:55

puma píše:
16 říj 2019, 21:24
Tady je na 9M96 (na KM-SAMu) jasně vidět, že ten křehký kryt je roztržen a vyražen jen tlakem plynu v kontejneru a až pak se dá PLŘS do pohybu, není proražen špičkou rakety (ta je taky křehká - radom). Takto to funguje u všech ruských přepravně odpalovacích kontejnerů na PLŘS se studeným startem, vymetení samotné PLŘS je podle toho černého kouře řešené nějakou pyropatronou přímo v kontejneru? kdy zároveň její hoření slouží pro vyvinutí plynu a vyražení toho křehkého deklu?
..
OK, podľa toho videa to vyzerá že si mal pravdu.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4264
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od kenavf » 16 říj 2019, 21:59

skflanker_ píše:
16 říj 2019, 21:25
..Pri šikmom smerovom štarte Buku-M3 si to neviem predstaviť = raketa vlastnou váhou veľmi klesne a hrozí pád na zem
Pri šikmom štarte to asi nebude so studeným štartom,veď aj tryska je smerovaná mimo obrys vozidla. A pri horúcom štarte raketa toľko neklesne.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 7966
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od Alchymista » 16 říj 2019, 22:53

Podstatná vec - Buk-M3 má červené prepravné kryty na oboch koncoch kontajneru. Všimnite si palebné vozidlo idúce pred vozidlom s "polovysunutou" raketou.
Druhé video potom "polovysunutú" ukazuje z opačnej strany - tesniaca membrána na dne nie je pretrhnutá, napriek tomu je raketa čiastočne vysunutá. To zrejme znamená dve veci:
1) raketa z kontajneru nie je vysunutá vlastnou silou a motor sa zapaluje až počas pohybu rakety
2) motor sa zapaluje tak blízko kontajneru, alebo ešte priamo v kontajnere, že pevne uzavretý koniec kontajneru by bol pracujúcim raketovým motorom namáhaný príliš veľkými dynamickými silami.

Z rôznych videí ukazujúcich montáž rakiet pre S-300 sa zdá, že raketu z kontajnera vyhadzuje v skutočnosti nejaký "mechanický systém" (teleskop, kladkostroj, kombinácia?), poháňaný pyrotechnicky, a nie priamo pyrotechnický systém - napríklad piest poháňaný "zospodu" pyropatronou alebo raketovým motorom, ktorý je zachytený v kontajneri. Tomu nasvedčuje aj relatívne malé množstvo dymu s relatívne malou rýchlosťou, ktorý je vidieť pri odpálení.
Mechanický systém vyhodenia a zapálenie motora až za pohybu má isté výhody.
1) Znižujú sa demaskujúce príznaky štartu v podobe rozhodeného terénu
2) Znižuje sa zadymenie a zaprášenie priestoru, čo má význam pri optickom navedení
3) Lepšie a využije zásoba paliva rakety (hodí sa každé percento)

Uživatelský avatar
gandalf
Sponzor fóra
Příspěvky: 1108
Registrován: 07 úno 2017, 18:22

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od gandalf » 16 říj 2019, 22:58

Něco podobnýho jako ty tiché pistole KGB, kdy střelu z hlavně vyrážel "píst"?

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4264
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od kenavf » 17 říj 2019, 00:55

Alchymista píše:
16 říj 2019, 22:53
...
Z rôznych videí ukazujúcich montáž rakiet pre S-300 sa zdá, že raketu z kontajnera vyhadzuje v skutočnosti nejaký "mechanický systém" (teleskop, kladkostroj, kombinácia?), poháňaný pyrotechnicky, a nie priamo pyrotechnický systém - napríklad piest poháňaný "zospodu" pyropatronou alebo raketovým motorom, ktorý je zachytený v kontajneri. Tomu nasvedčuje aj relatívne malé množstvo dymu s relatívne malou rýchlosťou, ktorý je vidieť pri odpálení...
Zmieňujú sa o katapulte, odstavec vlavo dole na strane 17
náčrtok rakety v kontajnery je vľavo dole na strane 16
pozícia č.8 "štok katapulty"...tyč katapultu?
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... oQbz8C_coQ
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 7966
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od Alchymista » 17 říj 2019, 02:05

V podstate ano - lepšiu schemu som nevidel, ale nákres zhruba zodpovedá videám.
Funkcia by potom bola asi taká - dva valce v hornej časti kontajneru a v nich piesty s tiahlami (na strane 20 je zachytené ústie kontajneru). Tiahla upevnené na nejakom opornom disku/kríži/rošte za raketou. Pri odpálení pyropatrona/y začne horieť a tlakuje valce, piesty sa pohybujú smerom hore a cez tiahla ťahajú oporný disk s raketou. Keď dosiahnu piesty horný koniec valcov, valce sa cez otvory odtlakujú a plyn unikne. Raketa sa pohybuje ďalej zotrvačnosťou. Podľa videí k "odtlakovaniu" dochádza, keď je raketa vonku z kontajnera asi jednou štvrtinou.

Nie je ešte stále zrejmý zdroj tlakového plynu, ktorý "rozbije" hermetické veko kontajneru.

A evidentne je zásadný rozdiel v spôsobe štartu rakiet systému S-300P - a vojskového S-300V, kde je raketa z kontajneru doslova vystrelená ako z mínometu.
viď napr:

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6027
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od puma » 18 říj 2019, 13:06

Přebíjení nových PLŘS 9M338 v kontejneru (po jedné) do Toru-M2.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 4150
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od petrp » 18 říj 2019, 15:13

Co se týče kontejnerů - existují minimálně dva druhy. Jeden má otevírací víko a druhý, uzavřený rozbíjeným víkem. U obou jsem viděl videa, kde je do větší nebo menší míry vidět následky činnosti pyropatron pro výmět rakety, s následným velmi rozdílným zadýmením z kontejneru po odpalu. Myslel jsem si, že otvíraný má S-300V, ale i on má oba typy. Moje domněnka - závisí to na typu rakety. Těžší typ rakety, už asi katapult nezvládne bezpečně vyhodit. U toho katapultu je navíc při odpalu vždy dobře slyšet charakteristický zvuk mechaniky. Ale detailní informace se shání dost blbě...
.
1.jpg
1.jpg (32.61 KiB) Zobrazeno 1361 x

.
2.jpg
"Kdo chce, hledá způsob. Kdo nechce, hledá důvod." - Jan Werich
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 7966
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od Alchymista » 18 říj 2019, 16:14

Však o tom píšem. Rozdiel medzi S-300P/F (na kolesových podvozkoch a lodiach) a S-300V (na pásoch) je zásadný. V skutočnosti sú ale oba systémy výsledkom toho istého zadania.
S-300P má rakety jednostupňové, s priemerom výrazne menším ako priemer kontajneru. Odpal je katapulom a veko je rozbíjané.
S-300V má rakety dvojstupňové, dvoch výrazne odlišných veľkostí, s maximálnym priemerom blízkym priemeru kontajneru. Odpal je mínometný a veko otvárané odklopením.

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 4150
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od petrp » 18 říj 2019, 16:19

No vidíš, a já to minometné odpalování pochopil až teď, když jsem to přečetl podruhé a pořádně.
Takhle to dopadne, když znám minomet jen z obrázku... :lol:
"Kdo chce, hledá způsob. Kdo nechce, hledá důvod." - Jan Werich
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 4150
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od petrp » 27 lis 2019, 07:28

Turecko začalo testy komplexu S-400. Na reálných cílech, jimiž jsou F-16-ky... :mrgreen:
https://www.thetimes.co.uk/article/turk ... -tz2lf9ckm
"Kdo chce, hledá způsob. Kdo nechce, hledá důvod." - Jan Werich
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6138
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od Juraj » 27 lis 2019, 07:44

Hoci cervenou ciarou pre Americanov bolo v minulosti aktivovanie systemu do prevadzky, dnes posuvaju cervenu ciaru do "plneho uvedenia systemu do prevadzky". Zjavne sa im americkej vlade nechce s Turkami bojovat
https://www.al-monitor.com/pulse/origin ... -s400.html

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4264
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od kenavf » 08 pro 2019, 01:21

Je pravda že Turecko začalo zháňať PVO systém v Číne a nakoniec v Rusku(S-400) až potom čo ho západ odmietol?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti