RF - Prostředky PVO

Odpovědět
nine_mike
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1082
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od nine_mike » 08 pro 2019, 02:37

Povedal by som, že to nie je presné. USA odmietali Turecku predať Patrioty (asi aj technologický transfer) dlhšiu dobu. Ale dôvod prečo Erdogan ukončil doprosovanie sa Turecka po patriotoch bol nevydarený puč, to bol okamih "keď sa utrhlo ucho džbánu".

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 8069
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od puma » 08 pro 2019, 10:29

Tak on nějaký transfer technologií ohledně S-400 taky není v plánu, krom "uživatelské" vrstvy softwaru + IFF systému a zpětného inženýrství na vlastní pěst. To ale nevylučuje do budoucna postavit s pomocí Rusů vlastní turecký PVO komplex středního dosahu, něco jak KM-SAM, což je defakto Korejská verze S-350, o něco podobného se určitě Turci pokusí, protože toto by zvedlo podstatně jejich vojenskoprůmyslový komplex v oblasti PVO a to by byl ten transfer technologií (který USA nechtějí do Turecka pustit - a to také není prodej Patriotů) na kterém by mohli dlouhodobě stavět vlastní PVO komplexy středního a dalekého dosahu.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5186
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od kenavf » 09 pro 2019, 00:38

nine_mike píše:
08 pro 2019, 02:37
Povedal by som, že to nie je presné. USA odmietali Turecku predať Patrioty (asi aj technologický transfer) dlhšiu dobu. Ale dôvod prečo Erdogan ukončil doprosovanie sa Turecka po patriotoch bol nevydarený puč, to bol okamih "keď sa utrhlo ucho džbánu".
No ale dialo sa to ešte pred pučom(r.2016) keď bol tender v ktorom boli aj S-400 a čínske systémy a v začiatkom roku 2015(resp. 2013) to vyhrali číňania.
https://svet.sme.sk/c/7655575/turecko-k ... -nato.html
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 3180
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od Skeptik » 09 pro 2019, 06:55

V tom tendru, co vyhráli Číňani s FD-2000, nebyli Rusové s S-400, ale tuším s S-300 PMU. Kromě nich pak Eurosam s ASTER a Amíci s Patriotem.
Vyhrála FD-2000 díky výkonům, ceně a ochotě Číňanů lokalizovat výrobu v Turecku.
Američané i Rusové lokalizaci odmítli.
Nabídka dodávky S-400 přišla později (2017), až po neúspěšném puči.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6282
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od Juraj » 09 pro 2019, 07:08

Okrem tlaku USA zavazila aj mala ochota lokalizovat vyrobu zo strany Ciny

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5186
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od kenavf » 09 pro 2019, 11:49

Takže američani Patriot Turecku ponúkali ale bez lokalizácie výroby. Neplatí teda tvrdenie že" američani odmietli Turecku Patriot dodať"?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

classix
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2189
Registrován: 17 úno 2017, 14:09

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od classix » 09 pro 2019, 12:04

U Rusů šlo nejen o komplet S-400, ale také Turecku nabídly nějaký výhodný způsob financování v národních měnách.
Vy nejstě špión, voják, uvažujetě pokrokovo. Vy stě marxista!

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 8069
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od puma » 09 pro 2019, 12:21

Tak Turci chtěli po USA transfer technologií ohledně PLŘS Patriotů (nejspíš PAC-3 a jejich výrobu v Turecku).
https://www.defensenews.com/global/euro ... s-400-row/

Takový transfer technologií ohledně moderních PLŘS jim mohou nabídnout Rusové, stejně jak to udělali s KM-SAMem v Jižní Koreji s PLŘS 9M96E a 9M96E2, kdy by mohli s vlastní tureckou variaci S-350 dobře vytvořit a vyztužit mnohovrstevnou PVO síť spolu s S-400 s vlastním tureckým PVO komplexem s parametry rovnající se přibližně max. dosahu Patriotů a tím by to Turci vyřešili a ještě měli ten transfer technologií ohledně PLŘS, co požadují, aby na tom mohli následně stavět vlastní PVO komplexy.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Svarboj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1957
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od Svarboj » 10 pro 2019, 10:20

Proč si tím transeferem technologií nevytvořit vlastní konkurenci, že?
Čistě hypoteticky. Pokud nebude Turky protěžovaný transfer technologií, tak proč potom raději nekoupit KM-SAM než S-350, když s Korejci mají Turci dlouhodobě speciální vztahy?
Američan nebyl ochoten předat své relativně zastaralé technologie svému spojenci? Takový lakomci to jsou. :razz:

nine_mike
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1082
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od nine_mike » 10 pro 2019, 10:25

Nie je transfer ako transfer :D

k42
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1217
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od k42 » 10 pro 2019, 10:47

Je otázka, jaké mají jihoKorejci ohledně KM-SAM s Ruskem smlouvy o (re)exportu, zda to vůbec smějí prodávat ven a jestli ano, zda to nevyžaduje souhlas Ruska. Pravděpodobně ano...

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6282
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od Juraj » 10 pro 2019, 10:51

Zaujimavy clanok, ktory popisuje cestu Korejcov k ziskaniu ruskych technologii protivzdusnej obrany. Juzna Korea, vedoma si nedostatkov zapadnych technologii, chcela kupit S-300, ale kvoli hrozbe USA sa dohodli na prenose technologii cez spolupracu s Almaz Antej a vyvinuli vlastny system zalozeny na ruskych technologiach. Posledne kroky roznych statov, ktore ziskali S-400 a Rusi im poskytuju poskytuju urcity transfer technologii opat vytvaraju pre Juznu Koreu problem. Ich PVO sa stava menej konkurencieschopnou a tak sa vraj opat planuju obratit na Rusov pri vyvoji noveho systemu
https://militarywatchmagazine.com/article/70465

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 8069
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od puma » 10 pro 2019, 18:42

Ale KM-SAM není žádná S-300 ani S-400 ani částečně z nich nevychází, prostě je to domácí jihokorejská verze S-350, což je úplně jiná kategorie PVO - krátkého a středního dosahu s PLŘS s aktivním radarovým naváděním. Jihokorejci dostali ruské vývojové týmy z Almaz-Antěje, kompletní transfer technologií ohledně PLŘS 9M96E a 9M96E2 (které si vyrábí zcela samostatně), hlavní ale je, že elektronika celého komplexu a přehledový/naváděcí AESA radar, tak to je komplet jihokorejské. Z tohoto vývoje KM-SAMu zas získali Rusové také nemalé knowhow v oblasti miniaturizace elektroniky a AESA radarů, protože Jihokorejci jsou v elektronice a miniaturizaci na světové špici dlouhodobě. Ten transfer technologií do RF se týkal hlavně miniaturních aktivních radiolokačních hlavic pro PLŘS 9M96 a radarů obecně, které s nimi spoluvyvinuly pro KM-SAM kompletně na jihokorejské elektronice, což zas umožnilo podstatně zdokonalit ruské verze obdobných miniaturizovaných aktivních radiolokačních hlavic v 9M96 (a zcela bezpečně nejen je) a proto S-350 vstupuje do služby až teď. Obě strany z toho společného vývoje KM-SAMu získali, co potřebovali.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 3180
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od Skeptik » 11 pro 2019, 09:30

kenavf píše:
09 pro 2019, 11:49
Takže američani Patriot Turecku ponúkali ale bez lokalizácie výroby. Neplatí teda tvrdenie že" američani odmietli Turecku Patriot dodať"?
ANO
Pokud by jim ho "odmítli dodat", tak proč by se účastnili soutěže a vztekali se, že si Turci vybrali Číňany?

Po pravděpodobně CIA organizovaném puči vyvstal ale ještě jeden hlavní důvod, proč Turci chtějí S-400 ... nelze odblokovat střelba na americká letadla (byť pilotované třeba Turky - letectvo je nejvíc pro-americky infiltrováno) či střely s plochou i balistickou dráhou letu.

S-400 je prostě pro Erdogana pojistka před "bratrskou pomocí" ... proto se jí nikdy nevzdá. Mohlo by se mu stát, že dopadne jako Saddám či Kaddáfí.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 10058
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od Alchymista » 11 pro 2019, 10:54

Skôr tak, že američania predpokladali, že sa im bez väčších problemov podarí podmienky tureckého tendru ohnúť tak, aby záujemca pristúpil na ich podmienky. Čož evidentne nevyšlo.

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 8069
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od puma » 13 pro 2019, 14:26

Turecko plánuje podepsat dohodu s Ruskem o společné výrobě PVO systémů. Uvádí Bloomberg s odkazem na vedoucího sekretariátu obranného průmyslu Ismail Demir.
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20 ... Q0AQH.html

To jsem zvědav jestli půjde o tureckou verzi S-350.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6282
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od Juraj » 13 pro 2019, 14:40

Originalny clanok https://www.bloomberg.com/news/articles ... o-warnings
Americka strana zdoraznuje, ze nestaci iba deaktivovat S-400, ale Turecko sa musi systemov zbavit. Sankcie na Turecko budu znamenat zastavenie dodavok nahradnych dielov pre stihacky F-16 a vrtulniky Chinook.

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 5018
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od skflanker_ » 25 pro 2019, 22:55

Ukončené štátne skúšky pozemnného PVO krátkeho dosahu Gibka-S (Гибка-С)
V 12/2019 boli ukončené štátne skúšky nového pozemného PVO komplexu Gibka-S (Гибка-С) na podvozku Tiger-M (Тигр-М). Používa 4ks pasívne IR rakety 9М338 Igla-S (Игла-С) alebo 9М336 Verba (Верба).
Na prehľad situácie na druhom vozidle využíva radar 1L122 Garmoň (1Л122 "Гармонь") s dosahom 40km do diaľky a 10km do výšky

https://youtu.be/ZwBtswyHdPg zverejnené 25.12.2019, dĺžka videa 58 sek.
Zdroje https://tass.ru/armiya-i-opk/7418381 z 25.12.2019 + https://ria.ru/20191226/1562858205.html z 26.12.2019
Tech info https://topwar.ru/100482-zenitnyy-raket ... bka-s.html / https://vpk.name/library/f/gobka-s.html

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 8069
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od puma » 26 pro 2019, 11:20

:sipka: Tady píšou o nové verzi radaru 1L122E-2 Garmoň: "Díky použití výkonnějšího vysílače a zvedacího ramene, na kterém je umístěna anténa, byl detekční dosah cílů zvýšen do dálky až na 80km, do výška až 20km." Je to L-band radar, takže bude schopný sledovat i stealth letouny.
https://topwar.ru/68472-radiolokacionna ... armon.html
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

nine_mike
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1082
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od nine_mike » 26 pro 2019, 11:56

Zaujímavé. Čo by asi dokázali 2-3 také tigre s tým radarom a opto kanálom, vhodne umiestnené niekde v horách Libanonu...

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host