RF - Prostředky PVO

Odpovědět
Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5012
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od Juraj » 01 kvě 2019, 06:39

Zamyslenie z Ruska, či môže samotný systém S-300 odraziť útok F-35. Podľa článku má F-35 vďaka veľmi malému radarovému prierezu príležitosť na nepozorované priblíženie na vzdialenosť, z ktorej môže S-300 zničiť. Takže samotný systém S-300 by v tomto boji podľahol. Autor článku potom tvrdí, že vďaka zvýšenému dosahu a citlivosti radarov a tiez vďaka kvalitnejším raketám, systém S-400 je schopný sa ubrániť
https://m.zen.yandex.ru/media/militaryn ... 00b3d8ef7f

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5024
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od puma » 01 kvě 2019, 07:25

Každé letadlo se může k S-300 i S-500 přiblížit na vzdálenost, z které jej může zničit.

Celý problém těchto úvah je , co je myšleno pod pojmem systémem S-300? To není nic přesně a pevně definovaného a zvlášť v možných konfiguracich přehledových radarů, funguje to na principu skládačka dle aktuální potřeby.. Samozřejmě klasická konfigurace přehledových radarů bude mít problém se stealth letouny, ale pokud ji dáte výnosy ze speciálních přehl. radarů, tak už jste změnili výrazně situaci. Někde tu je článek, proč Rusové rozmisťují docela neobvyklou konfiguraci (myšleno přehledových radarů) do nové baterie S-400 u Kerče. Zde šlo hlavně o to, aby radary dlouhých vln zachytili na dálce kolem 200km odpaly nové ukrajinské Vilhy hned po startu a stoupání nad ČM, jelikož jde o těžce detekovatelný objekt s malým RCS a standardní přehledový radar S-400 by s nimi měl problémy.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 2582
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od Skeptik » 01 kvě 2019, 07:51

Navíc ta úvaha vychází z předpokladu, že pilot F-35 přesně zná polohu S-300 a nemusí cíl vyhledávat, zatímco operátoři S-300 polohu F-35 neznají = musejí ji nejprve nalézt.

Úvaha: "Pilote F-35, zničte tento dům, ale pozor, někde tam by měl být u ukrytý systém S-300, tak ho nejprve nalezni a znič ho", by nejspíš dopadla trochu jinak.
F-35 přiletí k cílovému prostoru, zapne radar a ....

Už jsme to tu řešili i jinde ... prostě výsledek simulace významně závisí na definici vstupních podmínek. Co do ní vložím, to z ní vypadne.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5024
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od puma » 01 kvě 2019, 08:03

I kdyby znal polohu baterie, tak zná s největší pravděpodobností jen reálnou polohu prehledoveho radaru dle jeho vyzařování , ale už neví, kde je velitelské vozidlo, jestli když vyřadí přehl. radar (nejde si to představovat jak v Sýrii, že ty baterie stojí na místě a ze satelitů víte, kde jsou jejich další části s velkou jistotou) tak opravdu připravil baterii o přehled o vzdušné situaci, přeci má tak dokonalý stealth, že jej nic nevidí údajně , tedy se nemusí ani zapínat střelecký radar na baterii , protože to nemá smysl jelikož ani přehledový radar jej nevidí, což znamená, že nemůže znát polohu střeleckých radarů a není schopen je vyřadit, a zrovna toto bych řekl, že je z pohledu pilota dost závažný průser, kdy se blíží k baterii S-300, které vyřadil přehledový radar a nemůže znát polohy střeleckých radarů, jelikož je tak stealth, že je ještě nemohli ani zapnout :-) střelecké radary jedou po datalinku na jiný zdroj o vzdušné situaci a začnou vést bojovou činnost až v okamžiku, kdy bude i stealth dobře detekovatelný a dojde k jeho ideálnímu přiblížení a na toto vědět, jim stačí informace z hodně vzdálených radarů dlouhých vln nebo zahorizintalních radarů, kdy budou znát přibližnou polohu stealth letounů a můžou je sledovat, takto to mohli ale udělat od začátku, postavit na tom svoji taktiku, tedy pracovat pasivně a přehl. radar zapnout až jim dá taktickou výhodu nad stealth letouny protivníka a tím se dopracujeme k tomu, že pilot by v jistých scénářich měl vážný problém vůbec baterii S-300/400 najít natož zničit, protože nezná polohu ani přehledového radaru, natož těch střeleckých.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5012
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od Juraj » 01 kvě 2019, 13:37

Pôvodná úvaha hovorí o osamotenom systéme S-300. To je hodne hlúpe zjednodušenie. Každý návrh PVO musí byť komplexný, aby bol účinný a tvorca návrhu musí vychádzať tak z vlastných nedostatkov, ako aj silných stránok protivníka.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 6928
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od Alchymista » 01 kvě 2019, 13:49

V momente, keď F-35 použije svoje prostriedk ničenia, tak sa demaskuje - a potom záleží na tom, čie rakety lietajú rýchlejšie. A rakety S-300 s letovou rýchlosťou ~1800m/s sú fakt ťažký súper

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5024
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od puma » 01 kvě 2019, 15:46

Jak probíhá vyřazení takových komplexů jako je S-300/400/Patriot atd.. Zapomeňte na to, že znáte jejich přesnou polohu, od toho jsou mobilní, aby se toho takticky využívalo, maximálně znáte polohu přehledového radaru, protože s ním by nebylo nejlepší každých 30 minut popojet náhodně o +- 500m na všechny světové strany, jako se střeleckými radary.

Jednoduché modelace, ale jde na tom vidět velká nevýhoda stealth letounů při SEAD misích na velké vzdálenosti, která může opravdu reálně nastat, problém je jejich malé RCS, a to, že nedokáží na větší vzdálenosti aktivovat střelecké radary baterie tak efektivně (to se může dost zásadně vymstít), jak to dokáží nestealth letouny, co využívají pro SEAD mise jen krytí terénem a nízkou výškou.

Normální scénář je:
1.) Dojde k vyřazení protiradiolokačními střelami či jinými přehledového radaru baterie, po té co jste se o něm dozvěděli a vletěli do jeho dosahu nebo se aktivoval a začal vyzařovat.

2.) vyřazení střeleckých radarů je u těchto komplexů klíčové, protože jinak hrozí, že budou vest bojovou činnost úplně samostatně jen v sestavě střelecký radar + odpalovací vozidlo, nebo si začnou brát data o cílech v přehledovém režimu z jiných prostředků okolo (což teoreticky může být i malý přenosný radar o dosahu 40km 1L122-1 (pracují v pásmu L, takže stealth uvidí i na těch 40km), když na to přijde a to je šílená představa, že uvidíte, že vás ozařuje nějaký přenosný přehledový radárek pro síť MANPADů s Iglou/Verbou a místo toho se zapne střelecký radar S-400/300 a vyřítí se na vás 48N6DM (z baterie, které jste byl schopný zničit jen přehledový radar) s max. rychlostí 2500m/s a nic už nestihnete udělat, motor ji hoří dlouho, těch 30km uletí za 10-12 sekund, zachycení cíle střeleckým radarem trvá pár sekund). Jak vyřadíte všechny střelecké/naváděcí radary baterie, tak skončila svou bojovou činnost, buď můžete dále ničit odpalovací vozy s raketami nebo ne, ale to už není v ten okamžik podstatné, baterie je vyřazená.

Jenže u nestealth letounů (velké RCS) je to jednoduché, většinou krátce po tom, co jsou ozářeny přehledovým radarem při SEAD misi, tak vletí do dosahu PLŘS takové baterie a už se zapíná a hledá je střelecký radar a začne se letoun postřelovat, ale pokud letí stealth letoun (minimalistické RCS), tak sice on detekuje baterii PVO, ale vyřadí jí maximálně jen přehledový radar, ale nedá jí příležitost odhalit polohu svých střeleckých radarů (to je dost zásadní věc pro další bezproblémové pronikání hlouběji do protivníkova vzdušného prostoru) - prostě jej nemohou vidět ani střelecké radary, když steath letoun nevidí ani přehledový na velké vzdálenosti, tak pak se ani teoreticky nemohou na velkých vzdálenostech prozradit polohy střeleckých radarů takové baterie, protože není důvod je zapnout, se všemi důsledky pro letouny protivníka, střelecké radary mohou být klidně i 30km daleko od přehledového radaru baterie a pokud jsou dobře zamaskované a okolo je ještě pár nafukovacích atrap, tak je to fakt problém.
Naposledy upravil(a) puma dne 01 kvě 2019, 16:33, celkem upraveno 5 x.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 3560
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od kenavf » 01 kvě 2019, 16:24

Ešte sa môže brať do úvahy že by F-35 mohla byť najprv "ožarovaná" falošným prehladovým radarom ako návnadou, na vyprovokovanie protiakcie zo strany F-35.

Uživatelský avatar
kozlus
Výkonný redaktor
Příspěvky: 665
Registrován: 07 úno 2017, 17:55

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od kozlus » 01 kvě 2019, 17:54

Nemohla by letet treba F-16 jako navnada na tohle rozsviceni streleckych radaru a treba placnu 100 km pred ni prave F-35 s protiradiolokatorovym nakladem a nicit ty strelecke radary takhle? Zustane pasivni, presmerovat odpalene strely z F-16 na F-35 a rozhodnout o tom nejakou dobu trva, po odpalu jde F-35 k zemi a doufa ze se jednak schova a ze jeji strely znici strelecke radary dost brzo.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 6928
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od Alchymista » 01 kvě 2019, 18:03

to je síce teoreticky možné, ale málo pravdepodobné - na druhej strane okolo prehľadového i streleckých rádiolokátorov budú mať svoje stánky "stánkari" - "gazetčiky" (ale neni to len systém 34Ja6 Gazetčik "Missile Approach Warning System" - je ich viac, "pravý gazetčik" sa odlišuje tým že má aj aktívne dipólové, dymové/aerosolové a IR klamné a rušiace prostriedky - ostatné majú obvykle len antény). A vzniká problém...

Totiž - polohu samostatného prehľadového rádiolokátoru dokáže palubnú rádioprieskumný systém typu wildwasel určiť s presnosťou ~10-20 metrov, čo postačuje pre navedenie striel a riadených bômb pomocou GPS. Ale pokiaľ prehľadový rádiolokátor spolupracuje s dvomi "gazetčikmi" vzdialenými ~100 metrov od RLS, jeho "presná pozícia" predstavuje elipsu s rozmermi cca 100x300 metrov, pokiaľ pracuje s tromi gazetčikmi, chybový priestor má údajne priemer cca 300-400 metrov.
Pre protirádiolokačné strely HARM a ALARM a dva gazetčiky je údajne pravdepodobnosť 75%, že si strela vyberie ako cieľ antény gazetčika (každý ich má niekoľko), pre tri gazetčiky je pravdepodobnosť ("dostigaet") 90%...
So štyrmi stanicami gazetčik vo štvorci 200 metrov nie je možné určiť polohu prehľadovej stanice v priestore medzi stanicami - ale ani jej prítomnosť...

Rozne takéto stanice existujú aj pre OSA AKM, S-125 Pečora, Tor...

kozlus - budeš vnadiť a vnadiť... až ti tú F-35 pri výskoku na odpal zbraní na 100km vzdialené S-300 odmázne na 30 kiláskov spoza Buka nejaký Tor...

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5012
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od Juraj » 01 kvě 2019, 18:15


Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 6928
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od Alchymista » 01 kvě 2019, 18:35

tie štyri fotky sú asi jediné známe, pretože behajú po nete ako zablúdená ozvena - a o "obrázku číslo dva" som už našiel aj popisku, že to súčasť nejakého lodného/námorného systému rušenia a klamných cieľov (čo zasa ale vylúčené nie je - načo vymýšľať koleso, a námorníci mávajú tieto veci celkom premakané)

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 3560
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od kenavf » 01 kvě 2019, 19:30

Alchymista píše:
01 kvě 2019, 18:03
.. Ale pokiaľ prehľadový rádiolokátor spolupracuje s dvomi "gazetčikmi" vzdialenými ~100 metrov od RLS, jeho "presná pozícia" predstavuje elipsu s rozmermi cca 100x300 metrov, ...
No, počul som aj takú variantu že dva falošné radary(návnady) sú umiestnené vysoko na dvoch vysokých stožiaroch podobných brankám amerického futbalu. Vysielajú súčasne,takže protiradiolokačná raketa sa zameria na miesto medzi nimi(ktoré je prázdne). Takže protiradiolokačná raketa proletí prázdnym oknom, bez účinku. A vysielače/návnady zostanú nepoškodené a fungujú ďalej.
Nakoľko je to reálne použitie, to neviem posúdiť.

Julesak
Sponzor fóra
Příspěvky: 56
Registrován: 02 bře 2017, 18:26

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od Julesak » 01 kvě 2019, 20:46

Ten obrázok č.2 (aj č.4) je podľa mňa nejaký variant odpaľovacieho zariadenia KT-216 systému PK-10 Smelyj. Používa optické(A3-SOM-50) a radarové (A3-SR-50) rušiace granáty ráže 120 mm.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 6928
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od Alchymista » 01 kvě 2019, 22:32

čiže diely lodného/námorného systému...
Ale opýtam sa jeden detail - mám nejak zafixované, že ten lodný systém mal nejaké celkom dlhé tyče (zrejme asi rakety) a toto potom vyzerá len ako nejaký držiak / odpalovacia základňa (bez "munície")

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti