RF - Prostředky PVO

Odpovědět
Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5878
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od puma » 12 zář 2019, 08:29

Předvádí těm Srbům komplex S-400 na polygonu Ašuluk.
https://tvzvezda.ru/news/forces/content ... t6Zgx.html
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4110
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od kenavf » 16 zář 2019, 23:11

Jazykovo lingvistické okienko.
Z čoho majú rusi odvodený/používajú ten pojem "зенит"
v pojme napríklad "зенитно-ракетные"
To slovo "зенитно"...z čoho to vychádza, nejako som došiel k tomu že by to snáď mohlo byť niečo, čo pôsobí alebo mieri veľmi strmo hore proti "Zenitu" tzn. proti oblohe. (hlaveň alebo raketa namierená veľmi strmo hore teda mierené proti lietadlám a preto teda "зенитно-ракетные" alebo "Зенитный пулемёт" )
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зенит_(значения)

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 7804
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od Alchymista » 17 zář 2019, 00:21

No ano, zenit je bod/poloha na oblohe (nebeskej sfere) priamo nad pozorovateľom (opakom je nadir).

Odvodené je to zrejme z toho, že delo či guľomet na normálnej poľnej lafete/montáži má konštrukčne obmedzený námer a pre streľbu na vzdušné ciele s veľmi vysokým námerom (cez 60°) sa nehodí - na to treba špeciálne lafety/montáže alebo úpravy palebného postavenia.
V skutočnosti len veľmi málo diel dokáže strieľať na zenit - na 90°, väčšina ich končí na námere 80-85° (aj slávny 88mm Flak18/36 má "len" 85°).
V čase vzniku za prvej svetovej to bolo ešte o kus horšie - kanóny mali námer tak od -3--5°do +25-30° a odmer často len +/-5°.
Takže bolo treba riešiť aj vyšší námer, aj odmer - hlavne rýchlosť v odmere.

A takto nejak to v Rusku začínalo - trojpalcový (76,2mm) poľný rýchlopalný kanon vz.1902 (трёхдюймовка)
a "vylepšené" poľné postavenie
zenith-stanok[1].jpg
na improvizovanej drevenej "zenitnej" "montáži" z konca roku 1915 alebo začiatku 1916
671px-AA-gun-niva-1916[1].jpg
a týmto sa pokračovalo
trojpalcový (76,2mm) poľný kanon vz.1902 na "zenitnom" podstavci Ivanova vzor 1916
originál kanon mal námer -3°- 17°, ale na tejto lafete podstavci až 86°.
eefd4fe8f589e64e0e66a4f2937ae4ae_XL[1].jpg
pic_42[1].jpg
pic_42[1].jpg (11.4 KiB) Zobrazeno 1819 x
v počiatkoch sa toho vymýšľalo a improvizovalo hodne
-> https://vasik-catn.livejournal.com/54412.html

dancostar
Redaktor
Příspěvky: 110
Registrován: 15 dub 2019, 10:07

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od dancostar » 17 zář 2019, 09:37

Seriova vyroba S-500 by mala zacat buduci rok 2020.

https://www.almasdarnews.com/article/pr ... n-in-2020/

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5878
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od puma » 16 říj 2019, 09:24

První baterie nejnovějších Buk-M3 vstoupila do služby v Centrálním vojenském okruhu (v 41. armádní brigádě kombinovaných zbraní v Altaji)
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20 ... T2rLI.html

Co to je? Cvičná PLŘS verze 9M317M s aktivním radarem?, a proto "kouká" radom z kontejneru, aby šlo cvičit i zachycení vzdušných cílů aktivním radarem před odpalem?
1.jpg
1.jpg (35.11 KiB) Zobrazeno 1114 x
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 7804
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od Alchymista » 16 říj 2019, 11:12

je to naložené na prepravno-nabíjaco-odpalovacom vozidle...

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5878
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od puma » 16 říj 2019, 12:08

Tak to nic neznamená (jediný rozdíl je, že nemá střelecký radar), ale je to klasický kontejner PLŘS 9M317M.

Varianty jsou jen, raketa selhala a nebyla vymrštěna z kontejneru (ale proč by ji v tomto stavu vezli někam), nebo, že je to cvičná PLŘS s aktivním radarem pro výcvik posádek, nebo je to nějaký sekundární radiolokátor v kontejneru, co se dá na přebíjecí/opdalovací vozidlo místo jednoho kontejneru s PLŘS a pak to může sloužit jako mini střelecký radar (+ datalink pro vedení PLŘS) s max. dosahem tak 30-40km, kdy by takto slouží pro dalších 11 PLŘS na přibíjecím/odpalovacím vozidle, pak by to teoreticky dovolovalo ještě zvednout počet současně postřelovaných cílů na baterii, + sekundárně by přebíjecí/opdalovací vozidlo mohlo mít aspoň nějaký radar pro samostatné vedení bojové činnosti.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4110
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od kenavf » 16 říj 2019, 13:37

puma píše:
16 říj 2019, 12:08
..
Varianty jsou jen, raketa selhala a nebyla vymrštěna z kontejneru ..
Bolo tu už spomínané že raketa je zadeklovaná tým červeným prepravným krytom a pod krytom je ešte jeden "tenký hermetický uzáver" ktorý preráža raketa až pri štarte. Takže ak by bola raketa "nevymrštená" z kontajneru tak by tam ten "hermetický uzáver" na ústí kontajnera zostal. Ak by sa "vymršťovacia nálož/náplň" aktivovala a pretrhla hermetizujúci uzáver, tak si neviem predstaviť situáciu že by vtedy raketa neopustila kontajner(len čiastočné zahorenie a zlyhanie pyropatrony?).

nine_mike
Výkonný redaktor
Příspěvky: 860
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od nine_mike » 16 říj 2019, 13:44

Možno s tým len drcli pri manipulácii, niečo na tom veku poškodili a rozhodli sa ju radšej neodpalovať.

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5878
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od puma » 16 říj 2019, 15:08

Raketa ten hermetický kryt fyzicky neproráží, dělá se to tak, že se ta nádoba/kontejner silně natlakuje nějakým plynem (proto se tomu říká studený start - žádné pyropatrony vevnitř kontejneru nejsou ne?? jsou vně a vyvíjejí ten plyn a tlakují nádobu) a až tlak v nádobě dosáhne kritické hodnoty, hermetický kryt tlak nevydrží a rozletí se a v ten moment je tlakem vymrštěná z kontejneru i PLŘS, což má tu výhodu, že je to pasivně blbovzdorné řešení, vždy dojde k natlakování nádoby na správnou hodnotu tlaku (nebo se nedotlakuje, ale nikdy se nemůže přetlakovat), protože správná hladina tlaku a vymrštění PLŘS je defakto řízeno rupnutím toho "křehkého" hermetického uzávěru.

Video v lepší kvalitě
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5878
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od puma » 16 říj 2019, 17:13

Pohled zezadu
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4110
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od kenavf » 16 říj 2019, 20:29

puma píše:
16 říj 2019, 15:08
Raketa ten hermetický kryt fyzicky neproráží, dělá se to tak, že se ta nádoba/kontejner silně natlakuje nějakým plynem (proto se tomu říká studený start - žádné pyropatrony vevnitř kontejneru nejsou ne?? jsou vně a vyvíjejí ten plyn a tlakují nádobu) a až tlak v nádobě dosáhne kritické hodnoty, hermetický kryt tlak nevydrží a rozletí se a v ten moment je tlakem vymrštěná z kontejneru i PLŘS, což má tu výhodu, že je to pasivně blbovzdorné řešení, vždy dojde k natlakování nádoby na správnou hodnotu tlaku (nebo se nedotlakuje, ale nikdy se nemůže přetlakovat), protože správná hladina tlaku a vymrštění PLŘS je defakto řízeno rupnutím toho "křehkého" hermetického uzávěru.
...
Tak to určite nie je.
Ano je to studený štart. Na spodku rakety alebo kontajnera je náplň so zmesou ktorá pri inicializácii zreaguje a vytvorí veľký objem "studeného" plynu(asi niečo ako v airbagu auta). Samotná raketa je voči kontajneru "utesnená" aby tieto plyny neunikli okolo rakety von do ovzdušia ale aby raketu tlačili zospodu von ako piest. Špičkou rakety je pretrhnutý hermetický uzáver a raketa je "vymetená" niekoľko metrov nad kontajner,je zámerne trochu odchýlená tak aby, keď sa zapáli raketový motor, nesmerovali horúce výtokové plyny na prepravné vozidlo.

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 4558
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od skflanker_ » 16 říj 2019, 21:07

Neviem - pýtam sa = videl / našiel niekto niekde video odpálenia rakety Buk-M3 ? Ja som všade našiel Buk verzie M1 alebo M2 - nikde M3.
Pozor na kolmý štart - ala rodina S-300 / S-400 a pozor na šikmý smerovaný štart čo má Buk.
Osobne predpokladám že to bude niečo podobné ako US systém patriot = raketa zapne motor ešte v kontajneri, prepáli zadnú stenu a prerazí si prednú stenu. Raketa nie je z kontajnera "vymrštená" ale pekne vlastnou silou opustí kontajner.
Ak niekto nájde video ako majú ostré streľby z Buk-M3 budeme múdrejší.
Ad nabíjacie vozidlo = rozdiel nie je len to že nemá radar, ale aj to, že ma 2x po 6ks rakiet. Bojové vozidlo má radar ale iba 1 balík po 6 rakiet. Nabíjacie vozidlo nemá radar, ale má 2 balíky po 6 rakiet = teda 12 rakiet. Čo to ale vezie v tu uvedenom videu si netrúfam tipovať.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4110
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od kenavf » 16 říj 2019, 21:14

skflanker_ píše:
16 říj 2019, 21:07
..
Pozor na kolmý štart - ala rodina S-300 / S-400 a pozor na šikmý smerovaný štart čo má Buk.
..
Ano, komentár bol nešikovne zúžený len na studený štart(S-x00), pri horúcom štarte(BUK) to prebieha ako píšeš. S tým že v obidvoch prípadoch ten hermetický uzáver preráža samotná raketa.

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5878
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od puma » 16 říj 2019, 21:24

Tady je na 9M96 (na KM-SAMu) jasně vidět, že ten křehký kryt je roztržen a vyražen jen tlakem plynu v kontejneru a až pak se dá PLŘS do pohybu, není proražen špičkou rakety (ta je taky křehká - radom). Takto to funguje u všech ruských přepravně odpalovacích kontejnerů na PLŘS se studeným startem, vymetení samotné PLŘS je podle toho černého kouře řešené nějakou pyropatronou přímo v kontejneru? kdy zároveň její hoření slouží pro vyvinutí plynu a vyražení toho křehkého deklu?

S-300/400 - musíte si to video ale zpomalit, jinak to neuvidíte.


Start PLŘS 9M317M Buku-M3? Ten nikdo ještě neviděl, ale 9M317 na lodích.

9M317 na Admiralu Makarov - podle toho videa ani 9M317 nemá žádné naklápěcí motorky po vyhození z kontejneru, ale řeší to jen vektorováním tahu + aerodynamicky kormidly.
Naposledy upravil(a) puma dne 16 říj 2019, 22:01, celkem upraveno 15 x.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 hostů