Rakety vzduch-vzduch/země

Odpovědět
Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 4366
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od petrp » 31 kvě 2017, 20:14

Mimo jiné poměrně zajímavá úvaha o taktice leteckého boje...

NI: Nové ruské a čínské rakety jsou hrozbou pro US Air Force!
Nová generace ruských a čínských raket dlouhého doletu třídy „vzduch-vzduch“ se může stát hrozbou pro nejdůležitější uzly řízení operací US Air Force, píše komentátor The National Interestu Dave Majumdar.
Podle něj odborníci nevěnují pozornost na tento typ zbraně, raději se obracejí svůj zrak k protilodním raketám a raketám typu „země-vzduch“. Nicméně, pokud jsou umístěny na „správné stíhačce“ jsou takové rakety schopná výrazně omezit možnosti amerického vojenského letectva. Pod úderem se ocitnou „neohrabané letecké tankery" KC-135 a KC-46 Pegasus a průzkumná letadla, která by byla klíčovými faktory umožňující jakoukoliv leteckou kampaň nad Pacifikem. Článek National Interest tak nepřímo naznačuje, že tvrzení, že Spojené státy mohou rozdrtit Rusko a Čínu klidně na obou frontách současně v konvenčním střetu, by asi nebylo tak jednoduché.
WuVirr píše:
31 kvě 2017, 20:34
Doplním už jen zdroj: http://prvnizpravy.parlamentnilisty.cz/ ... air-force/
Tato chyba se stane jen jednou za 10 let... :oops:
"Kdo chce, hledá způsob. Kdo nechce, hledá důvod." - Jan Werich
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 8664
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od Alchymista » 31 kvě 2017, 23:54

Ona PL-15 je údajne výkonnejším ekvivalentom zapadoeuropskeho Meteoru alebo ruskej R-77ME / izd. 180-BD, je ale značne väčšia - uvádza sa dĺžka 5,8-6m (Meteor má 3,65m a 190kg, dialková R-77ME okolo 4m a cca 220kg, štandardná alebo náporová R-77 / RVV-AE/SD / RVV-PD je dlhá 3,6m a váži 175/190kg).
Čínska raketa by potom mala hmotnosť cca 300kg. Uvádza sa pre ňu dostrel na úrovni 200-300km a semibalistická dráha s vrcholom cez 30km a rýchlosť Mach 4+

Celé je to ale varenie z vody - parametre si síze zhruba zodpovedajú, ale sú to len a iba odhady a dohady, dokonca nie je ani "oficiálna fotka", ktorá by existenciu PL-15 potvrdzovala - existuje len potvrdenie existencie PL-12D s rektonáporovou jednotkou a výkonmi na úrovni Meteor.

Uživatelský avatar
WuVirr
Šéfredaktor
Příspěvky: 5480
Registrován: 01 úno 2017, 15:31
Bydliště: Prachatice

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od WuVirr » 02 čer 2017, 18:21

Syrský Su - 24 s URVP Ch - 29. Vzácné fotka syrského Su - 24 s řízenou střelou vzduchem-zem. Přední část není příliš viditelné, ale vypadá to, že se jedná o variantu Ch - 29L, tj. střela s polo aktivním laserovým navedením.
Obrázek
Doufám že jsem to přeložil správně

Zdroj: https://vk.com/war_news?w=wall-23956241_1448332

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 4882
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od skflanker_ » 27 srp 2017, 13:36

Raketa vzduch-vzduch krátkeho dosahu AIM-9 Sidewinder
AIM-9B:
Obrázek
AIM-9C:
Obrázek
AIM-9D:
Obrázek
AIM-9H:
Obrázek
AIM-9L:
Obrázek
AIM-9M:
Obrázek
AIM-9R:
Obrázek
AGM-122 (protizemná verzia):
Obrázek

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 4882
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od skflanker_ » 01 říj 2017, 20:10

Závesník AKU-170-1 (АКУ-170-1) s raketou R-77 / RVV-AE (Р-77 / РВВ-АЕ) - pre info parametre predchodcu AKU-170 (АКУ-170):
AKU170-1.JPG
Závesník AKU-170-1
Zdroj http://bastion-karpenko.ru/r-77-pushkin-170604/ z 04.06.2017

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 4882
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od skflanker_ » 22 říj 2017, 15:36

4x lietadlá rodiny Su-27 a súčasný odpal 8ks rakiet R-73 (každé lietadlo odpal 2 rakiet):

https://vk.com/video-70965775_456241515 zverejnené 16.10.2017, dĺžka videa 0:14 min.

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1235
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od woxia » 26 lis 2017, 19:35

Řízené protiletadlové střely budou americká letadla ničit palubním laserem. Ostré testování tohoto systému by mělo být zahájeno již za necelé čtyři roky.
https://technet.idnes.cz/laserove-delo- ... enstvi_erp

Tak jsem si přečetla některé komentáře a z některých mám pocit, že americká pokroková fyzika porazí tu zaostalou ruskou.
https://technet.idnes.cz/diskuse.aspx?i ... enstvi_erp

Bohužel nikdo například nenapsal, jak chtělí provádět fokusaci paprsku při vstřícných rychlostech několika Mach a nebo jak oslepit infračervnené čidlo
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

Uživatelský avatar
martanus
Senior redaktor
Příspěvky: 4471
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od martanus » 26 lis 2017, 20:07

woxia píše:
26 lis 2017, 19:35
Řízené protiletadlové střely budou americká letadla ničit palubním laserem. Ostré testování tohoto systému by mělo být zahájeno již za necelé čtyři roky.
https://technet.idnes.cz/laserove-delo- ... enstvi_erp

Tak jsem si přečetla některé komentáře a z některých mám pocit, že americká pokroková fyzika porazí tu zaostalou ruskou.
https://technet.idnes.cz/diskuse.aspx?i ... enstvi_erp

Bohužel nikdo například nenapsal, jak chtělí provádět fsaci paprsku při vstřícných rychlostech několika Mach a nebo jak oslepit infračervnené čidlo
Ja bych řekl. že nechtejí ničit rakety daleko od letadla, ale v jeho okolí. Podobně jako u aktivní obrany u tanku. Tam by intenzita a soustředení nebyl problém. Podle mě jim jde o ochranu awacsů. Problém s infracerveným senzorem tam taky není protože už je letadlo odhaleno.

Problém ale je mají s tím že rakety, dostanou reflexn\ zrcadlovýí povrch, ktrerý bude pod svrchním nátěrem. Který se snadno odpaří. :D A lasery jsou v háji.
Nikdy není pozdě udělat správnou věc.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 1381
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od bacil » 26 lis 2017, 20:22

Sledování polohy a doostření může být prováděno analogovým zpětnovazebním systémem prakticky stejně jako je to u laserů optických mechanik počítačů.

Stačí tedy zaměřovací dalekohled, kde uprostřed výstupního paprsku bude fotodiodová matice stejná jako je u CD/DVD přehrávačů. Pokud bude paprsek záměrně jakoby mírně rozptýlen a tyto rozptýlené okraje ponesou informaci o tom který okraj to je (kupř. vhodnou polarizací), tak víme kam korigovat ikydž cíl uhne víc než by nám to bylo milé.

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 4882
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od skflanker_ » 18 bře 2018, 13:21

Čínske rakety kategórie vzduch - vzduch:
PL-10, PL-12, PL-15, PL-XX + ich nosiče
AA_China.jpg
Zdroj https://dambiev.livejournal.com/1092464.html z 19.02.2018

Prehľad Čínskej výzbroje A-A a A-G pre niektoré ich lietadlá J-7A, Su-30MKK, J-16
viď https://dambiev.livejournal.com/1113772.html z 16.03.2018

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4717
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od kenavf » 21 bře 2018, 23:38

skflanker_ píše:
21 bře 2018, 21:26
Juraj píše:
21 bře 2018, 21:03
co treba zabezpečiť, aby raketa vzduch-vzduch sa dala použiť na odpal zo zeme?
- držať raketu v suchu
- napájanie
- chladenie hlavice
= na to sú mobilné diagnostické vozíky (stačí jeden, ZSSR všetko robilo mobilné, hoci sa na SL z mobilných zariadení prehlásili na statické)
..
Bolo použitie leteckých rakiet na pozemných štartovacích zariadeniach zavedené aj ČSSR? Na nič také si nepamätám.Viem že na lietadlách mohli absolvovať len určitý počet štartov a potom išli na repas alebo na vystrelenie na cvičný ciel.Takto sa mohli použiť v pozemnej variante.Mali určite väčší dostrel ako nejaká Igla.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 8664
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od Alchymista » 22 bře 2018, 00:00

Pokiaľ viem - nebolo. Úvahy existovali, na niečom sa aj pracovalo, ale pokiaľ viem, nedošlo to (počas existencie ČSSR) ani do štádia prototypov ("úloha nemá hmotný výstup"). Moderných rakiet nebolo toľko, aby sa to oplatilo, a starších R-3S bolo síce dosť, ale - majú dosť malý výkon, nízku akceleráciu, a v polovici 90. rokov na nich motory definitívne prešli dobovo a tak "šli do jamy".

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4717
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od kenavf » 22 bře 2018, 00:02

Západ tuším také niečo mal namonované na HUMMERoch, ale to bolo asi tiež až od 90-tych rokov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 8664
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od Alchymista » 22 bře 2018, 00:08

MIM-72 Chaparral - 1965, použitý podvozok M-113 a rakety AIM-9 Sidewinder

AN/TWQ-1 Avenger - 1989, použitý podvozok Hummer a rakety FIM-92 Stinger

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 4882
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od skflanker_ » 25 bře 2018, 16:25

kenavf - Juhoslávia to robila - viď článok a hlavne foto:
http://pvo.guns.ru/other/yugo/pracka.htm

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 4882
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od skflanker_ » 10 črc 2018, 19:04

Ukončili štátne skúšky RVV-DB = R-37M
RVV-BD.jpg
RVV-BD, R-37M
Podľa vyjadrenia Ministerstva obrany Ruskej fededárie boli úspešne ukončené štátne skúšky hypersonickej protilietadlovej rakety kategórie vzduch-vzduch s označením RVV-BD (РВВ-БД), ktorá dostala označenie R-37M (Р-37М)
Ide o hypersonickú raketu s vlastným aktívnym radarom s doletom 300km (staršie zdroje 200km). Je určená pre lietadlá od 4. generácie, vývoj vychádza z rakety R-33 (v článku nesprávne uvedené R-37) ktorý začal v 1980, testy boli v roku 1985 a jediný nosič bol MiG-31.
Raketa R-37M je plánovaná pre lietadlá rodiny MiG-31, Su-30, Su-35 a Su-57.
Hmotnosť rakety viac ako 500kg, bojová časť 60kg, má aktívny radar, po zameraní cieľa raketa zrýchli na 6 Mach (aby minimalizovala čas na úhybné manévre cieľa), raketa a jej algoritmus je stavaný na ciele s maximálnym preťažením 8g pri manévrovaní cieľa (staršia R-33 zvládla cieľ do 4g)
Zdroj https://iz.ru/755046/aleksandr-kruglov- ... dlia-su-57 z 05.07.2018
Viac údajov o rakete http://bastion-karpenko.narod.ru/RVV-BD.html (hoci staršie info, o tejto rakete sa píše už od 2011 roku ...)
Blog http://charly015.blogspot.com/2018/07/s ... sil-r.html z 10.07.2018 + nákresy konfigurácie výzbroje pre T-50/Su-57

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6967
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od puma » 11 črc 2018, 07:29

Ten dolet je pro RVV-BD (R-37M) uváděn jinak - více jak 300km.

Aktivní radiolokační hlavice R-37M 9B-1103М-350 važící pod 13kg - údaje z r.2014
- vyhledávání, snímání a sledování vzdušných cílů podle předběžného určení cíle radary leteckých prostředků, nebo protiletadlových komplexů;***
- příjem a dekódování signálů rádiové korekce;
- generování a přenos signálů přes datalink pro řízení raket.

Plně autonomní (aktivní) režim podle předběžného označení cíle bez potřeby externí radarové podpory za letu

Ty dva poslední řádky znamenájí podle mého názoru i toto, že by to mohlo mít i režim "útočíme v salvě" ala protilodní střely, pokud jich útočí více v salvě (max několik desítek km od sebe a útočí na nějakou formací letounů), tak může jedna v závěrečné aktivní fázi zapnout radar ve vyhledávacím režimu a ostatním PLŘS předávat potřebné korekce po datalinku, kdy ostatní PLŘS vlastní radary zapnou až v poslední chvíli těsně u cíle, tak aby stihly závěrečnou korekci na konkrétní svůj cíl, aby protivník neměl šajnu o rozsahu útoku přes RWR a byl na vaší straně moment překvapení. Plus, dvě a více aktivních radiolokačních hlavic spolupracujících v závěrečné fázi navedení na cíl/e, které si mezi sebou předávají a vyhodnocují externí radarová data (což by dnes neměl být problém ohledně dostupného výpočetního výkonu na PLŘS, ostatní je jen otázka softwarová), tak to bude mít ten efekt, že s každou další PLŘS v salvě prudce poroste pravděpodobnost odfiltrovat většinu aktivních a pasivních radiolokačních klamných cílů okolo cíle/ů, další vedlejší efekt několika spolupracujících radiolokačních hlavic v salvě bude podstatné zlepšení detekovatelnosti stealth letounů na větší vzdálenosti radary PLŘS v přehledovém režimu, protože budou moc s pokročilými algoritmy zpracování radarových dat vyhodnocovat drobné (rozdílné) odrazy z rozdílných směrů a vzdáleností současně (rozdílných pozic PLŘS v salvě) v jednom bodu (pozice stealth letounu/ů), a tak půjdou daleko lépe odfiltrovat od přirozeného šumu pozadí s daleko větší pravděpodobností.

Typ cílů pro starší R-37 podle letáku výrobce, vůbec to není tak, jak je to prezentované (že jen na velké letouny a nic jiného to neumí).

Kategorie: stíhač, útočné letouny, bombardéry, letouny dálkového letectva, vrtulníky, křídlaté rakety, letecké platformy s vyzařujícími vlastními radary AWACS, EW, SAR.
Obrázek
Obrázek
Obrázek
http://nevskii-bastion.ru/9b-m-350-shaiba/

Výrobce uvádí, že aktivní radiolokační hlavice 9B-1103М-350 je určená k použití jak pro PLŘS vzduch-vzduch, tak ale i země-vzduch, tedy je dosti pravděpodobně, že jako základ je využitá v 40N6 (S-400), kde si může dovolit podstatně větší průměr antény radaru, nebo je aspoň to navedení PLŘS po datalinku do bodu záchytu kompatibilní u S-400, pokud by to byla pravda (skoro současné ukončení státních zkoušek 40N6 a R-37M a zavádění do výzbroje, jistá provázanost tam být může), tak se nabízí i reálná možnost předávání si mezi sebou/navedení PLŘS do bodu zachycení cílů mezi letouny a komplexy S-400 pomocí datalinků na střele,odpovídala by tomu i ta informace, že radary (i přehledové) komplexů S-400 jsou schopné vést do bodu záchytu cíle aktivní hlavicí letecké R-37M přes datalinky.
Naposledy upravil(a) puma dne 11 črc 2018, 09:18, celkem upraveno 1 x.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4717
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od kenavf » 11 črc 2018, 09:17

puma píše:
11 črc 2018, 07:29
...
Typ cílů pro starší R-37 podle letáku výrobce, vůbec to není tak, jak je to prezentované (že jen na velké letouny a nic jiného to neumí).

Kategorie: stíhač, útočné letouny, bombardéry, letouny dálkového letectva, vrtulníky, křídlaté rakety, letecké platformy s vyzařujícími vlastními radary AWACS, EW...
To asi nie je o tom či "tie ciele umí alebo nie". Zvládne to postrelovať asi všetky ciele, ale vzhľadom k asi podstatne vyššej cene rakety bude ich výskyt vo výzbroji menší a preto ich použitie je plánované hlavne na strategické ciele. Zároveň by bol asi problém "vlastným" radarom zistiť ciel typu stíhačka na vzdialenosť 300+km, jedine že by tie údaje o stíhačke prišli cez datalink(napr. z Armaty T-14,ktorá by sa nachádzala v mieste konfliktu alebo z Ratnika?).
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 4882
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od skflanker_ » 11 črc 2018, 09:33

Puma to hore napísal - datalink z iného radaru = radar na lietadle alebo radar PVO systému na zemi čo je na datalinku - ak radar z T-14 Armaty (čo bude mať malý dosah) napoja na datalink PVO, tak potom aj to (vízia budúcnosti)
Ad ciele - kľudne to trafí aj F-22 keď nebude manévrovať - ako som hore uviedol, R-33 bola schopná zasiahnuť cieľ ktorý manévroval do 4g, R-37M dokáže zasiahnuť cieľ ktorý manévruje do 8g
Takže ak F-22 pôjde rovno s manévrovaním 0g (pilot má 1g v priamom lete) tak ho trafí, ak vyrobia Boeing AWASC ktorý bude manévrovať 9g, tak raketu vymanévruje ...
Netreba sa ani pýtať kedy vyrobia Airbus / Boeing čo manévruje 8g ...

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4717
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od kenavf » 11 črc 2018, 09:40

Ešte treba dodať že obdobné rakety väčšinou útočia "zhora" z veľkej výšky ktorá je mimo zorný uhol radarov stíhačiek a aj AWACSu, takže ju ani nezistia že na nich útočí. Jedine že by ju zaregistrovali pri odpale a naberaní výšky.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host