Rakety vzduch-vzduch/země

Odpovědět
Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 8631
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od Alchymista » 10 črc 2019, 21:07

A ktoré zahraničné majú zorný uhol +/-90°?

Plus - ktorá zahraničné majú riadenie vektoru ťahu? Ktoré veľmi efektívne znižuje potrebu veľkého zorného uhla, pretože umožňuje podstatne vyššie uhlové rýchlosti otáčania trupu za cieľom.
Plus - ktoré majú dve zostavy aktívnych kormidiel - vpredu na hlavičke i vzadu na krídle?
A plus - ktoré majú snímače skutočných uhlov nábehu?

Svarboj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1889
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od Svarboj » 10 črc 2019, 21:14

Pythoon-5 100° (Izrael)
AIM-9X 90° (USA)
ASRAAM 90° (UK)
IRIS-T 90° (Německo)

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 8631
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od Alchymista » 10 črc 2019, 21:15

90° alebo +/-90° - teda zorné pole 180°?

prvé Iris-T mali kompletné hlavičky z dederáckych R-73.

ku "100°" u Python-5:
Угол отклонения координатора от продольной оси - 100-110° (вместе с углом маневра за счет газодинамического управления сразу после пуска)

Svarboj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1889
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od Svarboj » 11 črc 2019, 12:18

Alchymista píše:
10 črc 2019, 21:07
Plus - ktorá zahraničné majú riadenie vektoru ťahu? Ktoré veľmi efektívne znižuje potrebu veľkého zorného uhla, pretože umožňuje podstatne vyššie uhlové rýchlosti otáčania trupu za cieľom.
Než se za tím cílem začne hnát a prudce manévrovat, musí ho nejdříve zachytit/uzamknout IČ hlavicí. R-73 řada nemá LOAL schopnost (lock on after launch) - uzamčení se na cíl až po vypuštění.
Alchymista píše:
10 črc 2019, 21:07
Plus - ktoré majú dve zostavy aktívnych kormidiel - vpredu na hlavičke i vzadu na krídle?
Pravděpodobně žádný soudě podle fotek. Všechny mají říditelný kormidla jen v ocasní části střely. Výjimkou je Python ale ten zase nemá vektorování tahu.
Alchymista píše:
10 črc 2019, 21:07
A plus - ktoré majú snímače skutočných uhlov nábehu?
Snímače úhlu náběhu - ty "pacičky" vpředu rakety? Nejspíš žádná. Tedy možná Python...ty packy za předními kormidly? Určitě je to taková výhoda?
Python-5: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ile001.jpg ---- https://www.valka.cz/ISR-Python-5-t43270
Naposledy upravil(a) Svarboj dne 11 črc 2019, 14:01, celkem upraveno 1 x.

Svarboj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1889
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od Svarboj » 11 črc 2019, 12:32

Alchymista píše:
10 črc 2019, 21:15
90° alebo +/-90° - teda zorné pole 180°?

prvé Iris-T mali kompletné hlavičky z dederáckych R-73.

ku "100°" u Python-5:
Угол отклонения координатора от продольной оси - 100-110° (вместе с углом маневра за счет газодинамического управления сразу после пуска)
Ano...+/- 90° zorné pole hlavice/snímače na výkyvné plošině. To platí i pro těch 100° Pythonu 5. Jedná se o schopnost pouze hlavice tzv. "off-boresight capability" a žádné manévrovací možnosti rakety se k tomu nesčítají.

Svarboj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1889
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od Svarboj » 11 črc 2019, 12:51

Testy z roku 2000.


Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 8631
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od Alchymista » 11 črc 2019, 14:21

Pekné videjko.
Všimni si, že hlavnú časť manévru za cieľom vykonáva strela bezprostredne po štarte. A počas manévru je vo výraznom "sklze".

Schopnosť energického manévru sa s uhlom vychýlenia koordinátoru sčítava predovšetkým práve v režime "lock on after launch", kedy je strela odpálená na cieľ, ktorý je mimo jej zorné pole. Energický obrat "za cieľom" významne skracuje dobu, kedy sa strela pohybuje inerciálne, bez výhľadu na cieľ a tým znižuje možnosť, že sa cieľ dostane mimo priestor, v ktorom ho strela bude vyhľadávať (je to len niekoľko málo stupňov, zrejme menej ako jeden stupeň a zhruba len dvojnásobok zorného poľa samotného koordinátoru) a súčasne znižuje možnosť, že strela zachytí nesprávny cieľ (po odpálení už nemá žiadne možnosti IFF, takže kľudne môže zachytiť aj vlastné/spojenecké lietadlo). Je dôležití vedieť, že rozsah uhlového pohybu koordinátoru a jeho zorné pole sú dve zásadne odlišné veci - vzťah je podobný ako rozsah pohybu streleckej veže a zorné pole zameriavacieho ďalekohľadu na nej.

Rodina R-73 schopnosť LOAL rozhodne má - inak by nemohli byť použité na streľbu do zadnej polosféry nosiča na základe údajov "zadného" rádiolokátoru u niektorých verzií Su-27, ani na streľbu na ciele sledované v celom využiteľnom zornom poli pilota prilbovým zameriavačom. Snímače uhlov nábehu umožňujú práve veľmi presné riadenie "programových" manévrov, kedy sa strela musí orientovať v priestore bez viditeľnosti cieľa.

mauler
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1617
Registrován: 08 úno 2017, 13:40

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od mauler » 11 črc 2019, 18:58

IRIS- T by teoreticky měla mít trochu větší ůhel záběru.podle tohodle videa je pohyblivost čidla víc jak 90 stupňů



U testů Erprobungsgruppe bylo čidlo schopné sledovat Tornádo co letělo skoro vedle testovacího Phantomu



Podle výrobce by neměl žádný cíl co zachytí uniknout a IRIS - T se nedá zmást klamnými cíly jelikož se ukládá do paměti obrazec letounu po odpálení.Nicméně vyvstává radikální otázka zda bude fungovat proti zaváděným rušícím RF systémům jako je President S......

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6915
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od puma » 11 črc 2019, 23:17

Nebude fungovat, pokud se myslí ty dva laserové oslepováky na Su-57 a obdobný komplex na Mi-28NM, buď ta IR/UV matice se fyzicky poškodí nebo nic neuvidí skrz enormní přesvětlení.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 3085
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od Skeptik » 11 črc 2019, 23:49

add Rozsah sledování cíle.
Pokud "přepnete na ruské zdroje, získáte informaci:
Углы целеуказания:
РМД-1: ±45° (původní P-73)
РМД-2: ±60° (zdokonalená R-73)
Р-73М: ±90°
Přičemž R-73M je ve výrobě od roku 1993 ... a potom byla ještě x-krát modernizovaná.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6915
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od puma » 12 črc 2019, 09:33

Ten rozsah sledování cíle se přeceňuje - využije se jen před odpalem a popřípadě po něm s datalinkem, ale zde už není tak podstatný (nebo při pokusu o druhé zachycení - ale zase s datalinkem není problém, aby IR PLŘS měla přehled o poloze cíle z jiných zdrojů letounu. A u 360°radarového pokrytí ala Su-57,pak už bude i IR PLŘS moci defakto fungovat i s povelovým naváděním po datech z radaru letounu po datalinku a bude to dost efektivní technika a rozšíření taktiky jistící IR samonavedení PLŘS krátkého dosahu, kdy jištění navedení IR PLŘS po datech z radarů letounu nepůjde zarušit například tím, že ji přesvětlíte IR hlavici laserem (fléry nebudou vůbec fungovat), když ji někdo začne svítit laserem do hlavice, vypne prostě výnos IR hlavice a poletí si dál na cíl vedená po datech radarů letounu i s uvařenou IR hlavicí laserem, bezkontaktní rádiový nebo laserový zapalovač bude stále funkční a 360°X band radarové pole ji dovede dostatečně přesně k cíli, ať už cíl bude kdekoliv a manévrovat jakkoliv - ale vzhledem k tomu, že půjde o PLŘS krátkého dosahu, tak ve většině případu bude v jejich dosahu, vyjma schování se za terénní překážku). S postupem času významně klesá význam rozsahu sledování cíle u IR PLŘS (jelikož většina nových IR PLŘS krátkého dosahu už má datalinky, pak střela ví o poloze letounu na který poletí už před odpalem z jiných senzorů letounu a extrémní rozsah sledování není už tak podstatný parametr (jak v době, kdy to bylo o tom jestli před odpalem cíl uzamknete a můžete vůbec odpálit PLŘS), v podstatě se tak široký rozsah +90° sledování cíle s datalinkem dnes nevyužije).
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 3085
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od Skeptik » 12 črc 2019, 10:33

Souhlas. Navíc jaký význam má obzor +/- 90° pro IR hlavičku střely umístěné ve zbraňové šachtě … kdy většina výhledu je krytá letounem :wink:
Obrázek
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Svarboj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1889
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od Svarboj » 12 črc 2019, 20:13

Skeptik píše:
11 črc 2019, 23:49
Ruská wiki je podle mých zkušeností horší než ta anglická a to včetně ruských zbraní.
A ruské weby je taková všehochuť (R-73). Je na tobě co si vybereš. Některé tvrdí max šířku zorného pole sledování 75° nebo 90°. Další tvrdí, že R-73M je totéž co R-73RMD2, přestože pro R-73RMD2 uváděný rozsah hlavice je obvykle 60°. Nebo dvě varianty - 7,4 a 8,0kg bojové hlavice.
Další zase přisuzují R-73 min vzdálenost vypuštění do přední polosféry 300m. Tedy na kolizním kurzu. Pro většinou je ale 300m do zadní polosféry.

Svarboj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1889
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od Svarboj » 12 črc 2019, 20:33

puma:
To jsi si vymyslel, že jo? To navedení PLŘS na stíhačky jen za pomoci souřadnic z datalinku, kde samonaváděcí hlavice není potřeba? Jsi si vědom, že ta letadla se pohybují velmi rychle a manévrují v 3d prostoru? :wink: To není jako navedení zbraně na souřadnice stacionárního pozemního cíle. To by znamenalo kontinuální/nepřerušené odesílání souřadnic postřelovaného cíle s přesností na metry. Takhle "mid-course update" ale nefunguje, co já vím. Jde o jednorázová data v určitých časových intervalech odesílané na raketu.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 8631
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od Alchymista » 12 črc 2019, 22:49

Jde o jednorázová data v určitých časových intervalech odesílané na raketu.
čo bráni odosielaniu niekoľko desiatok krát za sekundu, v podstate v každom cykle scanovania priestoru, alebo samostaným vyžarovacím lalokom aktívnej antennej mriežky.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4712
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od kenavf » 12 črc 2019, 23:14

puma píše:
12 črc 2019, 09:33
... když ji někdo začne svítit laserem do hlavice, vypne prostě výnos IR hlavice a poletí si dál na cíl vedená po datech radarů letounu i s uvařenou IR hlavicí laserem, bezkontaktní rádiový nebo laserový zapalovač bude stále funkční a 360°X band radarové pole ji dovede dostatečně přesně k cíli, ať už cíl bude kdekoliv a manévrovat jakkoliv ..
Ktoré lietadlá majú teraz vybavenie 360°radarom?
Budú takto(externe) dodané data dostatočne presné pre radiový zapalovač, a nedá sa ošidiť aj ten?(predčasne aktivovať)
Ak je hlavica IR uvarená laserom, bude mať taká raketa možnosť/schopnosť sa aktivovať laserovým zapalovačom?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6915
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od puma » 12 črc 2019, 23:58

Tak nemusí jít jen o radary s 360° pokrytím okolí letounu ala Su-57 (může to být i optoelektronika, ale u X band radarů je výhoda v přesnosti určení polohy cíle a možnosti dovést IR PLŘS do blízkosti letounu na pár metrů - vyžadovalo by to jen rychlou aktualizaci korekcí na PLŘS tak 10 až 20x za sekundu - což není nic nemožného, plus radary nosiče mohou sledovat i vlastní let IR PLŘS a vypočítat už hotové korekce a chrlit je na ni), zde je jen velká výhoda, že ať bude nosič jakkoliv manevrovat, tak v blízkém vzdušnén boji s IR PLŘS bude protivníkův letoun vždy z podstaty věci v dosahu i těch dvou postranních radarů (nehrozí ztráta dat pro navedení) a velice pravděpodobně i zadního, protože ty prototypy létají i se zadním radarem, a je vcelku pravděpodobné, že bude na sériových strojích. Pak může být IR PLŘS teoreticky naváděná i jen po datalinku na cíl a bude to vnášet dost nepříjemný prvek nejistoty do taktiky vedení manevrového boje s IR PLŘS s možností využít 360 ° radarové pole nosiče, jako sekundární zdroj informací pro na/vedení IR PLŘS, jelikož proti tomu nepůjde použít žádné kloudné protiopatření proti IČ PLŘS. Laserové zapalovače fungovat budou i když se odpojí IR hlavice z navádění, jde jen o to dostat PLŘS po datalinku do blízkosti cíle na základě dat z radaru, sice už to nebude režim vystřel a zapomeň, ale když to podstatně zvedne pravděpodobnost sestřelu první PLŘS v dogfightu. Další možnost by byla vést takto primárně IR PLŘS po datalinku do blízkosti cíle, kdy se až v poslední chvíli zapne navedení s IR hlavici a data z radaru budou po datalinku dal proudit a použiji se pro 100% odfiltrovani falešných IR flerů, nebo pokud se někdo bude snažit přesvětlit IR hlavici, tak se z navedení vyřadí. Teoreticky by to fungovat mělo s velkou účinností s 360 ° radarovým pokrytím okolí letounu v manevrovém vzdušnén boji a nějakou novou či upravenou PLŘS, kde by se s tím počítalo a upraví se výrazně režimy navádění, poskytovalo by to totiž velkou taktickou výhodu v používání IR PLŘS nad protivníkem v dogfightu, kdy by proti tomu nebylo kloudné obrany, i rušení radarů protivníkem na vzdálenostech 2-30km bude z podstaty věci totálně neúčinné.

Nic nemožného v tom nevidím, zatím to jen nikdo nezavedl, jelikož bez 360° nebo aspoň 270° radarového pokrytí okolí letounu to nemá valný smysl a selhávalo by to v dogfightu více než je zdrávo, jelikož vysoce pravděpodobně vlastním energickým manévrováním ztratíte cíl z hlavního dopředného radaru, ale u 360 ° radarového pokrytí a na malých vzdálenostech pravděpodobnost ztráty cíle při jakémkoliv vlastním manévrování už je minimální.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 3085
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od Skeptik » 13 črc 2019, 08:55

Svarboj píše:
12 črc 2019, 20:13
A ruské weby je taková všehochuť (R-73). Je na tobě co si vybereš. Některé tvrdí max šířku zorného pole sledování 75° nebo 90°. Další tvrdí, že R-73M je totéž co R-73RMD2, přestože pro R-73RMD2 uváděný rozsah hlavice je obvykle 60°. Nebo dvě varianty - 7,4 a 8,0kg bojové hlavice.
S tím souhlas, je to dáno tím věčným utajováním všeho.
Nicméně ty důvěryhodnější se shodují na tom, že:
R-73RDM1 mají zorné pole ±45°, hlavici 8 kg a rozsah 0,3 - 30 km
R-73RDM2 mají zorné pole ±60°, hlavici 7,4 kg a rozsah 0,3 - 40 km + schopnost odpalu do zadní polosféry.
Obě varianty mají rozsah koordinátoru ±75° (pravděpodobně původce toho, že někde se uvádí ±75° jako zorné pole hlavičky samonavedení)

No a pak tu jsou R-73M / R-74 / R-74M a další, s rozsahem koordinátoru ±120° a zorným úhlem IR čidla ±90°, dosahem min. 40 km a hmotností bojové hlavice opět 8 kg.

Jen jsem si všiml, že jsem se trochu "sekl" v uvedení roku zavedení. Ne 1993, ale 2003 :razz:
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 4882
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od skflanker_ » 17 črc 2019, 19:42

Produkt 180 (Изделие 180) - nová raketa vzduch - vzduch pod označením K-77M
Rusko vytvorilo jedinečnú raketu vzduch-vzduch = K-77M (tá červená):
77.jpg
V rámci vojensko-technického fóra "Armáda-2019" konštrukčná kancelária "Vympel (Вымпел) pomenovaná po. I. I. Toropova" predstavila / predviedla svoju novú raketu vzduch-vzduch, ktorá prevyšuje súčasné rakety tejto triedy vo svojich parametroch.
"Produkt 180" je nová raketa, s indexom / označením K-77M (К-77М), ktorá bola vyvíjaná hlavne pre lietadlá rodiny Su-57 a v budúcnosti môže byť uvoľnená na export.
Hoci raketa dostala označenie/index K-77M (К-77М), nemá nič spoločné s raketou K-77 (К-77). Raketa K-77M je vyrobená podľa novej aerodynamickej schémy s krídlami v tvare X, ktoré znížili odpor a v dôsledku toho sa zvýšil dolet.
Raketa má hlavné nosné krídla (diel 2 na obrázku nižšie), bola pridaná pevná aerodynamická plocha (4) pred kormidlom (3), čo umožnilo vyriešiť najzávažnejší problém rakiet dlhého doletu "vzduch-vzduch", a to schopnosť manévrovať podzvukovou rýchlosťou. Napríklad americká raketa AIM-120 a je najnovšia modernizácia AIM-120D sa "nenaučili" manévrovať pri rýchlosti nižšej ako 1200 km/h (pri pokuse o manévrovanie sa zvýšil uhol nábehu a raketa sa vo vzduchu začne rozpadať).
77M.jpg
Raketa má dvojimpulzný motor na pevné palivo (двухимпульсным твердотопливным двигателем), čo umožnilo vysoké manévrovanie a tiež zabezpečil dolet až do 192 km. Navádzanie je pomocou inerciálneho navigačného systému a aj aktívnej radarovej navádzacej hlavici.
Všetky tieto zmeny robia novú raketu К-77М jedinečnou a impozantnou zbraňou vo svojej triede.
Zdroj https://zen.yandex.ru/media/xdey/rossii ... 00ad201fc0 z 03.07.2019
Klon https://vladimir-krm.livejournal.com/5950713.html z 05.07.2019

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6915
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Rakety vzduch-vzduch/země

Příspěvek od puma » 17 črc 2019, 20:06

Tam je asi chyba, raketa se nezačne ve vzduchu rozpadat pod rychlostí 1200km/h, ale propadat (ztrácet vztlak). Není důvod proč by se měla rozpadat, když vydrží podstatně silnější namáhání a přetížení.
Naposledy upravil(a) puma dne 17 črc 2019, 20:08, celkem upraveno 1 x.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti