Balistické rakety - RF

Odpovědět
Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42271
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od Alchymista » 22 bře 2018, 02:22

neviem, ale mám pocit, že by to nefungovalo - u "bezmotorového" klzáku takmer určite nie. Aerodynamický odpor sa prejaví oveľa skôr, vo väčšej výške, ako využiteľný vztlak.
Síce v supersonickej a hypersonickej oblasti aerodynamiky sa vyskytujú rôzne "podivnosti", ako kompresný vztlak, vztlak na rázovej vlne, a ďalšie, o ktorých sa v dostupnej literatúre takmer nedočítate (dva vymenované sú ešte dosť známe, ale existujú aj ďalšie - napríklad vztlak od dvojice vírov nad hornými plochami trupu trojuholníkového prierezu letiaceho s nenulovým uhlom nábehu)
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1663
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od woxia » 22 bře 2018, 09:38

Alchy, pokud chápu dobře, tak to může létat "navždy" vysoko v atmosféře proto, že Rusko přišlo na unikátní kombinaci tvaru při rychlostech blízkých orbitálních, které se projevují tak, že těleso při nižší rychosti získává výšku, kterou pak vymění za rychlost a celý tento opakovaný proces je tak náhodný, že výsledná trajektorie letu je absolutně nahodilá, protože závisí ještě na několika faktorech, při kterých k této změně dojde...

Pokud to tak je, tak to je přístup - jak z jedné povídky o sovětském plachtařském klubu, kdo bude šéfovat - kdo z těch dvou déle vydrží nad svahem ve vzduchu...

No ale kde jsi vzal znalosti, co se děje při rychlosti Mach 7+ v ČSLA? Aha, sloužil jsi u jednotky označované jinými jako UFO. :snaha:
http://cez-okno.net/clanok/rubrika-neve ... -v-cechach
Když zde cenzura začala, tak tady 10.8.2020 Woxia skončila. Mějte se všichni dobře, se kterými se mi dobře povídalo.
SZ nevybírám - tak omluvte, že Vám na ně už neodpovím

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42271
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od Alchymista » 22 bře 2018, 09:54

"Navždy" rozhodne nie - vždy je to niečo za niečo, kinetická energia (rýchlosť) za potenciálnu energiu (výšku) a späť. A vždy to bude zaťažené stratami prinajmenšom od "aerodynamického odporu". Proste vztlak nie je povinný, odpor ano - a je celkom vysoký aj v riedkej atmosfére.

Dajú sa tiež urobiť rôzne veci s profilmi dráhy - napríklad môžeš skúsiť letieť "tesne pod-orbitálnou" rýchlosťou vo výškach 80-120km. Pri správnom tvarovaní telesa a primeranom prierezovom zaťažení "by sa malo dať" na účet kinetickej energie preletieť "niekoľko tisíc" kilometrov po plochej kvazibalistickej či kvaziparabolickej dráhe (napríklad "vstup" ~7,7-7,8km/s; výška 80-90km, "vrchol" ~7km/s; výška 120km, "výstup" ~6km/s; výška 70-80km).
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1663
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od woxia » 22 bře 2018, 12:35

To já samozřejmě beru, že to nejde do nekonečna, ale těleso na oběžné dráze také bude létat skoro "furt".
Prostě využít odpor prostředí při určitých poznatcích k tomu, aby to vydrželo hodně dlouho v akčním stavu.
Všechny fyzikální zákony jsou platné, jen ten odpor prostředí se může chovat jinak.

Ono se také říká, že odpor prostředí roste s druhou mocninou rychlosti a přitom je otázka, jestli ti, co to tvrdí, někdy slyšeli o vysokém Reynoldsově čísle (kdy je to najednou jinak) a nebo přemýšleli nad tím, že když hrají volejbal, tak proč ten míč letí najednou jinam než očekávají...

Ono to vypadá jako sci-fi, ale říci před rokem, že Rusko má zbraň, která může létat v letové obálce +-1.000 km v 3D a klidně ve výškách 50 až 100 km, tak by od některých následovalo "je na čase ukončit diskuzi"
Když zde cenzura začala, tak tady 10.8.2020 Woxia skončila. Mějte se všichni dobře, se kterými se mi dobře povídalo.
SZ nevybírám - tak omluvte, že Vám na ně už neodpovím

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11146
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od kenavf » 22 bře 2018, 17:13

woxia píše:
22 bře 2018, 12:35
...a nebo přemýšleli nad tím, že když hrají volejbal, tak proč ten míč letí najednou jinam než očekávají....
To už je dávno preskúmané,jedná sa o Magnusov jav. https://cs.wikipedia.org/wiki/Magnus%C5%AFv_jev

Odpor prostredia je vždy odpor a bude ti energiu vždy uberať,buď viacej alebo menej.Vždy sa to prejaví v prvom rade na kinetickej energii telesa.Takže s tým "nekonečným lietaním" je treba byť opatrný.
Z nejakého dôvodu politika priťahuje sociopatov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Marfil
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1462
Registrován: 18 úno 2017, 14:08

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od Marfil » 22 bře 2018, 20:00

Hlavica Sarmatu s tromi aparátmi Avantgard
AVANGARD_TKR_180322_02.jpg
AVANGARD_TKR_180322_01.jpg

Marfil
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1462
Registrován: 18 úno 2017, 14:08

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od Marfil » 22 bře 2018, 21:15

Vývoj a zavedenie do výzbroje strategického systém RS-26 Rubež a vlaku Barguzin bol dočasne zastavený kôli nedostatku prostriedkov a bola daná prednosť zavedeniu do výzbroje systému AVANTGARD.

http://bastion-karpenko.ru/rubeg/

classix
Senior redaktor
Příspěvky: 3359
Registrován: 17 úno 2017, 14:09

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od classix » 25 bře 2018, 12:59

Nova střela s jaderným pohonem, která může zasáhnout téměř jakýkoliv bod na světě a vyhne se tak USA protiraketovému štítu, se bude jmenovat 'Burevestnik,'
Obrázek

Obrázek



https://www.reuters.com/article/us-russ ... SKBN1GZ1NY
http://defence-blog.com/news/new-russia ... ssion=true
Vy nejstě špión, voják, uvažujetě pokrokovo. Vy stě marxista!

Uživatelský avatar
bacil
Redakční rada
Příspěvky: 2817
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od bacil » 25 bře 2018, 22:02

To vypadá, jakoby ten jaderný pohon dali místo té PETflašky co tam je podvěšená. A taky mi připadá, že ta černá přední část se náporem zatlačí dozadu.
Pokud je to takhle, tak ten jaderný reaktor zmenšili víc než 100x. To je přesně to po čem lidstvo prahlo už od 50. let. Jaderný reaktor do každé rodiny.

Uživatelský avatar
Tomas BB SK
Senior redaktor
Příspěvky: 3602
Registrován: 17 úno 2017, 18:33

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od Tomas BB SK » 25 bře 2018, 22:09

a nejaky popis ako ten motor vlastne funguje???
ako sa vytvara tah?

Inac, som si sprvu myslel ze to bude nadzvukova (M3 a tak) raketa a on je to vlastne atomovy tomahawk...
Poznej, co máš před svou tváří, a co je ti skryto, se ti odhalí. Neboť nic
není skrytého, co nebude odhaleno. Poznej sám sebe ...

Marfil
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1462
Registrován: 18 úno 2017, 14:08

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od Marfil » 25 bře 2018, 22:44

Tomas BB SK píše:
25 bře 2018, 22:09
a nejaky popis ako ten motor vlastne funguje???
ako sa vytvara tah?

Inac, som si sprvu myslel ze to bude nadzvukova (M3 a tak) raketa a on je to vlastne atomovy tomahawk...
Ale ina o dosť velký tomahawk. Keď si porovnám velkosť toho zázraku s kontajnermy ktoré stoja pre ním. To musí mať určite 4-5t a viac ako 10 m

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11146
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od kenavf » 25 bře 2018, 22:48

bacil píše:
25 bře 2018, 22:02
...
Pokud je to takhle, tak ten jaderný reaktor zmenšili víc než 100x. To je přesně to po čem lidstvo prahlo už od 50. let. Jaderný reaktor do každé rodiny.
To je to čo sme tu spomínali že,ak je to pravda tak sa muselo rusom podariť ten reaktor zmenšiť o niekoľko rádov čo sa týka hmotnosti aj objemu. :shock:
Z nejakého dôvodu politika priťahuje sociopatov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6274
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od Juraj » 25 bře 2018, 23:52

Mozno to dava logiku. Podveseny atomovy kontajner moze mat idealnu geometriu a nemusi sa prisposobovat vnutornej geometrii rakety. Lenze ako sa vytvara pohon, nevedno. Na videu to vyzera, ze z rakety slahaju plamene, to by znamenalo, ze vzduch je pri naporovom motore zohrievany chemickou zmesou a nie teplom z reaktora

Uživatelský avatar
bacil
Redakční rada
Příspěvky: 2817
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od bacil » 26 bře 2018, 00:55

Na vynesení rakety zřejmě jaderný motor stačit nebude - potřebuje ke své funkci pohyb jako žralok, nepoletí od nulové rychlosti.

Princip bude podobný tomuto, jen místo elektřiny jako zdroje tepla, bude jádro a místo propellantu vzduch: http://www.projectrho.com/public_html/r ... Resistojet

Tím že mají reaktor podvěšený, tak ho navíc mohou odhodit před výbuchem hlavice, takže jaderné znečištění z efektu špinavé bomby se nebude konat.

classix
Senior redaktor
Příspěvky: 3359
Registrován: 17 úno 2017, 14:09

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od classix » 26 bře 2018, 00:57

Je zajímavé že jadernými motory se v Sovětskému Svazu zabývali od 50 let, a některé skončili ve fázy prototypu pádem Sajuzu.
Obrázek
Obrázek
Obrázek
http://ieeexplore.ieee.org/ielx5/597180 ... er=6076205
Vy nejstě špión, voják, uvažujetě pokrokovo. Vy stě marxista!

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42271
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od Alchymista » 26 bře 2018, 08:22

bacil píše:
26 bře 2018, 00:55
Tím že mají reaktor podvěšený, tak ho navíc mohou odhodit před výbuchem hlavice, takže jaderné znečištění z efektu špinavé bomby se nebude konat.
Podľa mňa nezmysel - môže to byť každému srdečne jedno, či bude pri výbuchu o jedno promile ožiareného materiálu viac alebo menej.
Ja by som naopak dal bojovú nálož a reaktor blízko k sebe - nespotrebované palivo a 238U bude v intenzívnom neutronovom toku fungovať ako "tretí stupeň" trojstupňovej nálože a môže pridať pár desiatok až niekoľko sto kiloton k výkonu.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11146
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od kenavf » 26 bře 2018, 09:40

Alchymista píše:
26 bře 2018, 08:22
...
Ja by som naopak dal bojovú nálož a reaktor blízko k sebe - nespotrebované palivo a 238U bude v intenzívnom neutronovom toku fungovať ako "tretí stupeň" trojstupňovej nálože a môže pridať pár desiatok až niekoľko sto kiloton k výkonu.
Tá jadrová nálož vybuchuje len za veľmi špecifických podmienok,myslíš že by bolo aspoň trochu reálne dostať ten jadrový motor do takého priestoru u jedrovej hlavice, kde by sa ten materiál motoru zúčastnil jadrovej reakcie a nebol by len rozmetaný do okolia ako špinavá zložka?
Z nejakého dôvodu politika priťahuje sociopatov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 42271
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od Alchymista » 26 bře 2018, 10:03

To platí len pre prvý stupeň - "primárnu" štiepnu nálož, čiastočne ešte pre druhý stupeň - fúznu ("vodíkovú") nálož, ale už nie pre tetí stupeň.
Tretí stupeň - uránový plášť nálože - je totiž možné využiť len a iba v intenzívnom neutronovom toku z horenia fúznej nálože, žiadnym iným spôsobom podobne intenzívny tok neutrónov nedosiahneš

Veľmi približne platia takéto geometrické pravidlá: Ak je základom priemer primárnej nálože, potom maximálny možný rozmer sekundárnej nálože je niečo okolo 20 rozmerov primárnej nálože - tj. dĺžka maximálne okolo 3 metrov - a maximálny rozmer terciálnej nálože je dva rozmery sekundárnej nálože - tj. štiepny materiál, ktorý chceš využiť ako tretí stupeň, môže byť vzdialený maximálne 1-2 metre od povrchu fúznej nálože (tj od povrchu druhého stupňa).
myslíš že by bolo aspoň trochu reálne dostať ten jadrový motor do takého priestoru u jedrovej hlavice, kde by sa ten materiál motoru zúčastnil jadrovej reakcie a nebol by len rozmetaný do okolia ako špinavá zložka?
A prečo by to nemalo byť možné? Z hľadiska efektu a výkonu jadrovej zbrane je celkom ľahostajné, v ktorej časti nosiča sa bude jadrová nálož nachádzať. Že sa bojové časti umiestňujú do prednej časti strely, je skôr tradícia ako nejaká "logika" - a postupne sa opúšťa. Všimni si napríklad, že moderné protitankové riadené strely (Kornet, ale i Eryx) majú bojovú časť vzadu a celé telo strely vlastne slúži ako distancier okolo trubice pre kumulatívny lúč. Takže okrem nezmyselnej tradície nič nebráni tomu, aby bola jadrová nálož umiestnená vzadu, blízko reaktoru.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

classix
Senior redaktor
Příspěvky: 3359
Registrován: 17 úno 2017, 14:09

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od classix » 26 bře 2018, 13:50

Pěkná vizualizace nových zbraních RF, ale trochu nepřesná Kinzhal vypadá jako indický BrahMos-2 :lol:
Obrázek

Vy nejstě špión, voják, uvažujetě pokrokovo. Vy stě marxista!

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11612
Registrován: 07 úno 2017, 16:20

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od QVAK » 26 bře 2018, 21:52

Alchymista píše:
26 bře 2018, 10:03
To platí len pre prvý stupeň - "primárnu" štiepnu nálož, čiastočne ešte pre druhý stupeň - fúznu ("vodíkovú") nálož, ale už nie pre tetí stupeň.
Tretí stupeň - uránový plášť nálože - je totiž možné využiť len a iba v intenzívnom neutronovom toku z horenia fúznej nálože, žiadnym iným spôsobom podobne intenzívny tok neutrónov nedosiahneš
Veľmi približne platia takéto geometrické pravidlá: Ak je základom priemer primárnej nálože, potom maximálny možný rozmer sekundárnej nálože je niečo okolo 20 rozmerov primárnej nálože - tj. dĺžka maximálne okolo 3 metrov - a maximálny rozmer terciálnej nálože je dva rozmery sekundárnej nálože - tj. štiepny materiál, ktorý chceš využiť ako tretí stupeň, môže byť vzdialený maximálne 1-2 metre od povrchu fúznej nálože (tj od povrchu druhého stupňa).
myslíš že by bolo aspoň trochu reálne dostať ten jadrový motor do takého priestoru u jedrovej hlavice, kde by sa ten materiál motoru zúčastnil jadrovej reakcie a nebol by len rozmetaný do okolia ako špinavá zložka?
A prečo by to nemalo byť možné? Z hľadiska efektu a výkonu jadrovej zbrane je celkom ľahostajné, v ktorej časti nosiča sa bude jadrová nálož nachádzať. Že sa bojové časti umiestňujú do prednej časti strely, je skôr tradícia ako nejaká "logika" - a postupne sa opúšťa. Všimni si napríklad, že moderné protitankové riadené strely (Kornet, ale i Eryx) majú bojovú časť vzadu a celé telo strely vlastne slúži ako distancier okolo trubice pre kumulatívny lúč. Takže okrem nezmyselnej tradície nič nebráni tomu, aby bola jadrová nálož umiestnená vzadu, blízko reaktoru.
Logická nutnost je nejtěžší okolo těžiště. Významně to snižuje vezenou mrtvou váhu a veškeré důsledky z toho vyplývající.

Odpovědět