Balistické rakety - RF

Odpovědět
nevadiii
Redaktor
Příspěvky: 14
Registrován: 01 dub 2017, 19:20

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od nevadiii » 20 zář 2019, 14:04

Bacil sa snazil povedat toto:
1 frame z videa != 1/24s skutocnosti (alebo 1/30 atd podal frameratu)
pretoze kamera moze mat kludne nastavenu uzavierku 1/1000s.
... cize raketa mohla kludne dopada po dobu 1/24s (frame) - 2/1000s (doba expozicie ohranicujucich snimkov) a stale by nebola vidiet na videu.
vlastne inymi slovami to, co napisal alchy :-)

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 7924
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od Alchymista » 20 zář 2019, 14:16

ale ano...
máme tri intervaly:
- dobu prvej snímky - povedzme 1/500 sekundy, raketa ešte nie je v zábere - ak by bola, vznikla by aspoň nejaká "šmuha" na hornom okraji záberu
- "temný interval" po prvej snímke 19/500 sekundy - raketa prelieta výšku záberu a mizne v zemi -> 1/500 + 19/500 = 20/500 = 1/25
- doba druhej snímky - 1/500 sekundy - raketa už nie je v zábere, celá vbehla do zeme, vidno len pohyb zeminy na mieste dopadu
=> za 19/500, teda 1/26,3 sekundy prekonala raketa 20+7,3 = 27,3 metrov, teda letela rýchlosťou minimálne 26,3*27,3= 718m/s

je v podstate jedno, koľko trvá expozícia snímku, pre "nulovú" dlžku expozície výjde minimálna rýchlosť nejakých 682m/s a s rastúcou dlžkou expozície snímku bude vypočítaná odhadnutá rýchlosť len narastať, pretože tým sa skracuje čas "temného intervalu" medzi snímkami na prekonanie určenej dráhy.

Uživatelský avatar
jura-p
Sponzor fóra
Příspěvky: 1053
Registrován: 07 úno 2017, 19:46
Bydliště: CB

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od jura-p » 20 zář 2019, 15:11

Ještě to zkomplikuji tím, že snímek není načten naráz. Takže rychle se pohybující objekt je tím poněkud zkreslen.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 7924
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od Alchymista » 20 zář 2019, 15:46

jura-p - riešime práve problém, že dopadajúca raketa na videu nie je vôbec zachytená, prebehla scenou medzi dvomi obrázkami

Môžeme zaviesť aj predstavu "starej" televíznej kamery s riadkový vyčítavaním obrazu (napr. vidikonu):
- vyčítanie prvého obrazu - špička rakety sa premieta nad vyčítavaný riadok ->1/25 sekundy
- spätný beh elektronového lúča - pre jednoduchosť uvažujeme okamžitý preskok
- vyčítanie druhého obrazu - chvost rakety sa premieta pod vyčítavaný riadok -> 1/25 sekundy
Raketa prekoná dráhu 27,3m za 2/25 sekundy -> 341m/s

Julesak
Sponzor fóra
Příspěvky: 63
Registrován: 02 bře 2017, 18:26

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od Julesak » 20 zář 2019, 16:17

Poznámka - ak sa nemýlim, tak rakety rodiny 9M723 sú jednostupňové s neoddeľujúcou sa bojovu časťou.

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5942
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od puma » 20 zář 2019, 18:36

A nemůže to neoddělování hlavice být způsobené jen kvůli tomu, aby se vešli doletem do INF - 500km? Pak modernizace na poINF verzi o podstatně větším doletu bude na verzi s doletem cca 1000km s novým TPH a to ještě mohou obětovat z 800kg boj. hlavice třeba 200kg na raketový/náporový motor, kdy samotná oddělitelná hlavice s vlastním pohonem může dosah ještě podstatně navýšit.

Tady je vidět i dopad.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 4605
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od skflanker_ » 20 zář 2019, 18:50

A tu Vám to spomalili a ešte aj pustili od zadu:

https://youtu.be/TNO1aB0DxgE zverejnené 19.09.2019, dĺžka videa 24 sek.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 7924
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od Alchymista » 20 zář 2019, 19:14

:dobre: :mrgreen:
Zrejme priveľa jedincov nedokázalo pochopiť, že raketa mohla "prebehnúť scénou medzi dvomi obrázkami"
teda vkopírovali to trochu kvalitnejšie ako ja, to je fakt - ale video od skflanker je len 25 FPS

na videu od puma je raketa skutočná - ale tiež video je 50 FPS, kým predošlé (bez rakety) bolo len 25 FPS

A opäť možno odhadnúť rýchlosť - raketa za 1/50 sekundy (dobu jednej snímky) prekonala trasu viac ako 20 metrov - je rýchlosť je teda na úrovni 1000m/s - cca Mach 3.

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 1315
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od bacil » 20 zář 2019, 20:09

Buď je to namalované, nebo je to z vysokorychlsotní kamery. Při té rychlosti 1000m/s by při závěrce 1/1000s uletěl 1 metr, tady byla by z něj taky šmouha. Ale je možné, že je to záznam z vysokorychlostní kamery, kde je závěrka běžně 1/100.000s a víc a to stihne uletět 1cm, tudíž obraz by byl celkem ostrý.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 7924
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od Alchymista » 20 zář 2019, 20:48

Lenže ona na zábere "natiahnutá" je - dlžka rakety je 7,3m, priemer 0,92m - pomer 1:7,93 (1:8) raketa na screenshote z 50FPS videa je dlhá 340px a priemer je 36px -> pomer 1:9,4 - javí sa teda dlhá viac ako desať metrov (10,2m - teda 1:1,406 -> natiahnutá asi o 40%), takže sa dobu, kým ju kamera zosnímala (340 z 1080 riadkov), preletela asi 2,8-3 metre...

raketa v kľude a "natiahnutá o 40%" - rýchlostné rozmazanie je IMHO pomerne malé
transform.jpg

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6053
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od Juraj » 20 zář 2019, 21:23

Podla mna je to vlozene, stiahol som si povodne video z Youtube a tam je vidno len naznak tiena
Tien rakety.jpg

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 7924
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od Alchymista » 20 zář 2019, 21:49

z ktorého videa? - máme ich tu už tri -
prvé od puma - posting.php?mode=quote&f=31&p=110763 - 25FPS, bez rakety
druhé od puma - posting.php?mode=quote&f=31&p=110902 - 50FPS, s raketou
tretie od skflanker_ - posting.php?mode=quote&f=31&p=110903 - 25FPS s domalovanou raketou a na konci je video "preskladané" z 50 FPS na 25 FPS "iným spôsobom".
na druhom videu - s raketou - je vidno aj tieň pred raketou. Tieň na iných snímkach nevidno
vlcsnap-2019-09-20-21h34m49s218.png

nine_mike
Výkonný redaktor
Příspěvky: 882
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od nine_mike » 20 zář 2019, 22:08

Pre mňa je zaujímavý ten skoro pravý uhol dopadu. To je bežné u kvázibalistických striel?

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 7924
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od Alchymista » 20 zář 2019, 22:34

záleží určite od diaľky streľby, ale závislosť bude celkom zložitá.
Bežne je to tak, že pri menšej diaľke streľby vystupuje raketa do väčšej výšky a potom padá dole..., pri väčšej diaľke letí po nižšej dráhe a získava väčšiu horizontálnu rýchlosť. Napríklad u točky to tak celkom neplatí, tá pri malej diaľke streľby nevystupuje do väčšej výšky a letí k cieľu po relatívne nízkej ale rýchlej dráhe.
Iskander sa môže v istom rozmedzí diaľky kľudne chovať obomi spôsobmi - môže letieť po vysokej dráhe s "kolmým dopadom" i po nízkej dráhe so šikmým dopadom, každá má svoje výhody i nevýhody z hľadiska doby letu, prieniku PRO a podobne - a záleží aj od druhu ničeného cieľa a typu bojovej hlavice.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 7924
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od Alchymista » 28 zář 2019, 23:37

trochu staršie (2018) video - salva štyroch rakiet Bulava z ponorky Jurij Dolgorukij

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti