27.7. nás navždy opustil Halladin. R.I.P.

Balistické rakety - RF

Odpovědět
kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1908
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od kenavf » 25 zář 2017, 09:36

Alchymista píše:
25 zář 2017, 09:05
.. nemôžu byť považované za "križujúce strely" (cruise missile), to by za ne museli byť považované už nacistické strely V-1 - Meteority mali naopak lietať rýchlo a vysoko.
..
Chápem to tak že V-1 by mohla byť "strela s plochou dráhou letu" ale nie "križujúca strela" pretože smerom k cielu letela po priamke a nie cik-cak(nemanévrovala). :?:

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4028
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od Alchymista » 25 zář 2017, 11:41

sú to významovo ekvivalenty, ale s tým, že crise missile / križujúca strela je angloamerický výraz a "strela s plochou dráhou letu" výraz československý - a oba vznikli až koncom 70. rokov, dovtedy boli podobné prostriedky označované ako letúňové či lietadlové strely (viď napr. staré publikácie "Moderní vojenská technika" zo 60. rokov).
Nejaký čas sa skutočne používali separátne, výraz "letúňová strela" pre staršie strely ako Regulus, Snark, Navaho, Burja... a výraz cruise missile/strela s plochou dráhou letu pre "nové" strely typu AGM-86, BGM-109, Ch-55.
Lenže s príchodom wiki v tom spravili aktívni idioti bordel a tak pod "cruise missile" na wiki zahrnuli úplne všetko vrátane aerobalistických rakiet ako AGM-69 SRAM, Raduga Ch-15... a vrátane všetkých typov protilodných rakiet a väčšiny riadených kĺzavých kontajnerov.

Rus to má jednoduchšie - väčšinu označuje ako krídlaté strely / kridlaté rakety - a tam neni veľmi o čom špekulovať.

classix
Výkonný redaktor
Příspěvky: 888
Registrován: 17 úno 2017, 14:09

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od classix » 25 zář 2017, 17:34

Analogové naváděcí zařízení pro Iskander

Vy nejstě špión, voják, uvažujetě pokrokovo. Vy stě marxista!

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4028
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od Alchymista » 27 zář 2017, 11:44

Let rakety Topol 26. 9. 2017 - posledná fáza činnosti motorov
Pohľad z Volgogradu


Pohľad z "Nikolskovo" (asi najúplnejší)


Pohľad z Astrachane - zrejme práca a koniec práce prvého stupňa


pohľad z Machačkaly (Dagestan)


pohľad z Baškirije


pohľa z Tjumen


pohľady z rôznych miest



Uživatelský avatar
WuVirr
Šéfredaktor
Příspěvky: 4145
Registrován: 01 úno 2017, 15:31
Bydliště: Prachatice

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od WuVirr » 27 zář 2017, 15:07

Zkušební start MBR RS-12M "Topol" s polygonu Kapustin Jar



Uživatelský avatar
gandalf
Sponzor fóra
Příspěvky: 648
Registrován: 07 úno 2017, 18:22

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od gandalf » 27 zář 2017, 16:26

Alchy, asi jsem tady jediný neználek - proč, anebo co způsobuje ten "vír" v závěrečné fázi hoření motoru?

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4028
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od Alchymista » 27 zář 2017, 17:14

:twisted: To by si chcel vedieť, čo? Nie si jediný...

Takže trochu zoširoka:
Medzikontinentálna balistická raketa, aby dosiahla cieľ na inom kontinente, musí dosiahnuť nejakú konkrétnu rýchlosť. Lenže cieľov je mnoho, rakiet tiež, a nie je vopred (pri výrobe) určené, ktorá kam poletí. U kvapalinových rakiet (ako UR-100 či R-36) je to jednoduché - raketa dosiahne určenú rýchlosť, autopilot vydá povel, zavrú sa ventili, motor zhasne a je vybavené. U rakiet na tuhé palivo je to zložitejšie - raz naštartovaný motor sa už prakticky nedá vypnúť, horiace palivo sa nedá žiadnym rozumným spôsobom zhasnúť. Čo s tým? Ono sa vlastne dosť dobre ani nedá určiť, koľko paliva v motore na TPH ešte skutočne zostáva.
Lenže motor vlastne nie je treba vypínať, treba len zabezpečiť, aby už nevytváral ťah. A to sa robí tzv. systémom nulovania ťahu. Je to vlastne skupina otvorov či trysiek na hornom konci motoru. Počas normálnej práce motoru sú zakryté, a keď raketa dosiahne správnu rýchlosť, tak sa otvoria. To má dva efekty - spaliny unikajú jednak cez normálnu trysku a jednak cez tito otvory, takže klesne tlak v spalovacej komore, rýchlosť horenia sa zníži a tak výrazne klesne ťah hlavnej trysky. Novo otvorené otvory a trysky sú orientované tak, že ťah, ktorý na nich vzniká, pôsobí presne proti ťahu hlavnej trysky, takže motor síce horí ďalej, ale už nevytvára žiadny ťah - ťah motora je nulový.
V skutočnosti je ťah motora po otvorení systému nulovania ťahu dokonca "záporný", opačný proti smeru letu. Je to z toho dôvodu, aby sa ľahko oddelil náklad alebo ďalší, vyšší stupeň rakety.

To všetko by ale na predvedené divadlo nemuselo celkom stačiť, takže mám určitú teoriu, k čomu tam dochádza.
Stupeň rozvedenia bojových blokov alebo bojový blok samotný je vybavený "prostriedkami prieniku PRO" a veľmi pravdepodobne aj nejakým tým "stealth" náterom a tvarovaním, takže predstavuje značne obtiažny rádiolokačný cieľ. Nie tak posledný stupeň rakety, ktorý sa pohybuje po prakticky rovnakej dráhe, ako bojový blok - a podľa sledovania odhodeného posledného stupňa dokáže protivník získať celkom dobrú predstavu, kam "neviditeľný" bojový blok smeruje.
Takže je vhodné, keď bude posledný stupeň rakety mieriť "niekam inam" než je skutočný cieľ. A to sa dosiahne veľmi jednoducho - na ešte stále horiacom motore posledného stupňa tesne po oddelení nákladu otvorím niekde na boku ďalší otvor či trysku/trysky. Motor tak dostane stranovú rýchlosť a jeho dráha a môže dosť výrazne zmeniť - hoci ťah tejto trysky bude malý, stupeň netlačí zhruba tonový náklad, ktorý sa už oddelil, ale už len "sám seba", takže aj s relatívne malým ťahom dokáže urobiť zmenu rýchlosti možno až pár desiatok metrov za sekundu - lenže to predstavuje na opačnom konci dráhy niekoľko sto kilometrov v polohe miesta dopadu.
Pritom všetky nepresnosti a neistoty v činnosti systému hrajú teraz v môj prospech - chovanie motoru je skutočne nepredvídateľné. A môžem to ešte ďalej vylepšiť systémom klamných cieľov a rušenia, takže protivník dlhý čas nemá istotu, ktorý z cieľov je skutočný bojový blok, a ktoré ciele sú "klamné".

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1908
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od kenavf » 27 zář 2017, 18:03

gandalf píše:
27 zář 2017, 16:26
Alchy, asi jsem tady jediný neználek - proč, anebo co způsobuje ten "vír" v závěrečné fázi hoření motoru?
A nebude to aj tým že by raketa pomaly rotovala okolo svojej pozdlžnej osy aby sa kompenzovali nejaké nepresnosti konštrukcie?
Rotuje raketa alebo nie?

Uživatelský avatar
gandalf
Sponzor fóra
Příspěvky: 648
Registrován: 07 úno 2017, 18:22

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od gandalf » 27 zář 2017, 18:10

Díky za perfektní vysvětlení. Já jsem si myslel, že ta rotace má rozhodit projektily /i klamné cíle/ mimo předpokládanou a vypočítanou dráhu nosiče a tím snížit možnost jejich zaměření a předpovědět pravděpodobný cíl.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4028
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od Alchymista » 27 zář 2017, 18:21

Ťažko povedať - neviem, ale myslím si že nie.
Veľké kozmické rakety sa síce po štarte natáčajú "do smeru", ale nejakú rotáciu tam nevidno, aspoň nie u prvých stupňov. A u balistických rakiet to bude podobné. Ono rotácia celkom dosť komplikuje činnosť presných navigačných systémov a stabilizovaných plošín s akcelerometrami a gyroskopmi.


gandalf - bojové časti, bojové bloky určite nie, tam sú nároky na presnosť zamierenia neporovnateľne vyššie, než aby sa to dalo zveriť na nejaké "pofidérne" odstredivé sily. Klamné ciele možno, prinajmenšom pre časť z nich.

Zipoun
Redaktor
Příspěvky: 76
Registrován: 16 zář 2017, 19:38
Bydliště: Přerov

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od Zipoun » 27 zář 2017, 18:37

A nemůže to bý o dost jednosušší, že po oddělení 3. stupeň nemá aerodynamický tvar a odporem vzduchu se takto "kontrolovaně" stočí a zpomalí? Nebo se to děje až ve vesmíru a jsou potřeba trysky?

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4028
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od Alchymista » 27 zář 2017, 18:47

V tom čase by už mala byť raketa vo výške nad 80km... A tretí stupeň je vlastne v aerodynamickom tieni za bojovou časťou (blokom rozvedenia s bojovým blokom či blokmi)

Zipoun
Redaktor
Příspěvky: 76
Registrován: 16 zář 2017, 19:38
Bydliště: Přerov

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od Zipoun » 27 zář 2017, 18:55

Alchymista píše:
27 zář 2017, 18:47
V tom čase by už mala byť raketa vo výške nad 80km... A tretí stupeň je vlastne v aerodynamickom tieni za bojovou časťou (blokom rozvedenia s bojovým blokom či blokmi)
3. stupněm jsem myslel ten nejsilnější, takže jsou tam ještě dva stupně a bojová čast...no ale stejný problém (nedohořelé palivo) musí nejspíš řešit i u těch zbylých.
Zajímavé je, že u posledního testu, zřejmě kvůli utajení si zvolili jako cíl polygon v Kazachstánu...kvůli utajení, žeprý zkoušeli maskovací a průnikové prostředky.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4028
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od Alchymista » 27 zář 2017, 19:11

To je práve tá sranda - u spodných stupňov, prvého a druhého, sa toto pri dostatočne presnom a rýchlom systéme riadenia riešiť vôbec nemusí. Tie proste vyhárajú až do konca, a akurát sa stráži koniec horenia, napríklad podľa poklesu akcelerácie rakety. Nasleduje oddelenie stupňa, možno zapálenie nejakého "motora rozdelenia stupňov" a štart motora ďalšieho stupňa - to trvá tak pol sekundy, i menej. Zaujímavá je len rýchlosť konečná, kedy, pri akej rýchlosti presne sa oddelili predošlé stupne (prvý a druhý) je nezaujímavé a nepodstatné, pokiaľ to prebehlo bez problémov. Takže systém nulovania ťahu je len na najvyššom - treťom - stupni rakety (stupne sú "číslované" zásadne podľa poradia práce)

Zipoun
Redaktor
Příspěvky: 76
Registrován: 16 zář 2017, 19:38
Bydliště: Přerov

Re: Balistické rakety - RF

Příspěvek od Zipoun » 27 zář 2017, 19:17

Ok díky za vysvětlení a teprve teď mi to dává smysl, proč menit dráhu 3. stupně tryskami...
Číslování jsem popletl, bral jsem to jak na startu závodu, 3,2,1 teď:-) Moje chyba :roll:

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host