Hypersonické zbraně - RF

[Alchymista]

Vysokoodrazivá vrstva na laser funguje ale musí byť na povrchu a vysoko leštená. Akonáhle by si ju prekryl nejakou teplotne odolnou vrstvou pre vstup do atmosféry, tak prestane fungovať proti laserom.

Keď je už hlavica späť v atmosfére,ochranu proti laseru nepotrebuje - laser prestáva fungovať. Preto aj testy YAL-1 skončili nie príliš slávne a v roku 2014 ho zrušili. Problém bol v sledovaní cieľa a v dosahu - s megawatovým výkonom len pár desiatok kilometrov.

[inzo]

Achymista - laser sa stratí v plazme okolo hlavice?

[nine_mike]

inzo
Asi ani nejde o to či sa stratí v plazme, ale predovšetkým sa rozptýli v atmosfére. Jednoducho hypersonická zbraň preletí efektívny dosah laseru v atmosfére za tak krátky čas, že laser proste neurobí ani prd.

[martanus]

Chtěl bych poprosit Admini jestli by nemohli vytvořit sekci Laserové zbraně v technické sekci a přesunout diskuzi o laserech tam. Omlouvám se, že lasery dávám sem.

Ale díky vám a tomu článku http://tass.com/defense/1039482?_ga=2. ... 1496429019
jsem přišel na to jak funguje protiradarový "nátěr".

Mám dojem že si pletieš absorbčnú vrstvu na pohlcovanie radarového žiarenia s odrazivou(zrkadlovou) vrstvou na odraz laserových paprskov.

Vysokoodrazivá vrstva na laser funguje ale musí byť na povrchu a vysoko leštená. Akonáhle by si ju prekryl nejakou teplotne odolnou vrstvou pre vstup do atmosféry, tak prestane fungovať proti laserom. Jej odrazivá schopnosť sa tým zruší. Zruší sa aj tým že by si ju natrel akoukoľvek farbou. Tak isto nefunguje ani umiestnenie viacerých odrazivých vrstiev nad seba.
Je to o tom že laser by vrchnú farbu "zoškvaril" a tým by sa na nej realizovala jeho energia na teplo ktoré ihneď naruší zrkadlovú vrstvu a tá vrstva sa potom tiež zoškvarí. Takže odolnosť zabezpečí len to ak je leštená prvá vrstva na povrchu a nezaprášená.

Nepletu. Mezi radarem a laserem podle mě není velký rozdíl. Podstatou je el-mag záření. Jen laser má energii směrovanou do malého soustředěného impulsu.

http://www.transformacni-technologie.cz/46.html

Je to jen moje domněnka, tak to berte s rezervou
Podle mě proti-radarový "nátěr" není nátěr. A není to tak moc o materiálu, ale o složení a struktuře vrstev, kdy se používá polopropustná zrcadla k zachycení a odklonu radarových paprsků. Zde jsem to názornost nakreslil.
Tech vrstev bude ve skutečnosti víc. Je to jen náčrt, poměry a velikost vrstev budou jiné.

A- je povrch letadla,
B- skleněná vrstva - může být odolná proti teplotám
C- vrstva kovu
D- plastová vrstva ochrana kovové vrstvy a kamufláž, Kterou snadno prochází el-mag záření

Pokud na kovové vrstvě bude odraz/průnik 50/50 tak snížení odrazu je o 35%! Odrazí se jen 65% Jiný poměr, materiály, účinnost jen zvýší stealth vlastnost.

.
A ted k Laserům

A pokud by jste chtěli chránit předmět před laserem stačí přidat další vrstvy. Tím se k letadlu/raketě dostane je 1/100 původní energie impulsu.

.

Laserový impuls nepřiletí k D najednou, ale postupně. Takže Jednotlivé vrstvy se budou propalovat postupně

.
Takhle to vypadá na meteriálu

[Alchymista]

Rozdiely sú dva a celkom podstatné - vlnová dĺžka dopadajúceho žiarenia a s tým spojená potrebná minimálna a maximálna hrúbka vrstvy, a plošná hustota energie dopadajúceho žiarenia - je totiž podstatný rozdiel, či sa jeden megawatt vyžiarenej energie rozloží na plochu o priemere 10 či 100 metrov ako u rádiolokátoru, alebo na plochu o priemere 10 cm ako u laseru. A tejto energie sa musíš nejak zbaviť...

Totiž treba si uvedomiť - u rádiolokátoru je "zaostrenie lúča" doslova nežiadúce, potrebujeme prepátrať priestor, takže vysielame do priestoru impulz v nejakom "kuželovitom tvare" s nejakým ostrým vrcholovým uhlom (alebo nejakom "plocholalokovitom") a vysielame ich v sérii po sebe tak, aby sa čiastočne prekrývali (aby medzi nimi nezostával nepokrytý priestor). Je to vlastne kompromis medzi presnosťou merania polohy cieľa - čož je v podstate priemer podstavy "kužela" v danej vzdialenosti, a rýchlosťou prehľadávania - rádiolokátor dokáže vytvoriť a prehliadnuť len konečný počet takýchto kuželov za jednotku času, takže pokrytie plochy/vyplnenie priestoru takýmito "kuželmi" nejaký čas trvá. Kužely s väčšou základňou pokryjú priestor rýchlejšie (stačí menší počet) ale presnosť určenia polohy cieľa bude horšia.
Dôledkom je, že na cieľ v prípade rádiolokátoru dopadá málo energie - jednotky alebo desatiny či stotiny wattu na meter štvorcový, takže ohrev povrchu pohlteným žiarením je malý až zanedbateľný.

[Juraj]

Stranka Vkontakte Ministerstva obrany reagovala na clanok Novoj gazety https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... v-vostorge o neperspektivnosti a neuzitocnosti Avantgardu. Oznamila, ze na tuto temu nebude diskutovat. Vsetky informacie su tajne. Ten clanok je podla nich provokacia a clovek v rozhovore nie je expert, ale volavka na vylakanie informacii

https://www.vk.com/wall-133441491_210033

[puma]

Existence "menšího" Zirkonu pro raketové korvety potvrzena (nejspíš i ponorky Varšavjanky a zcela jistě pro Iskandery-M či nějaký jeho derivát pro pobřežní obranu ala začlenění odpalovacího vozu do baterií Bastion-P, z kterého potřebuje radar a datalink, určitě půjdou použít i k útokům na pozemní cíl tak jak P-800 Oniks. Jelikož se to musí vlézt do rozměrů UKSK délkou a průměrem, tak se to vleze teoreticky i do 533mm torpedometu ponorek, kde u nich by to mělo největší taktickou výhodu, jen to vyžaduje start z vody). Dolet udáván 300 až 500km a rychlost 5 až 10M. Což znamená, že bude existovat i letecká protilodní a protizemní varianta s váhou do cca 1500-2300kg. Také to znamená, že velký Zirkon musí mít dosah tak minimálně 1000-1500km a hmotnost tak 2.5x větší, jinak by se nemohl vyplatít proti malému Zirkonu..

Ruské ministerstvo obrany obdrží miniaturní verzi hypersonické rakety Cirkon. Především by touto raketou měly být vyzbrojeny malé raketové čluny z projektů Karakurt a Bujan-M. Navíc bude raketa přizpůsobena pro starty ze speciálního kontejneru.
https://cz.sputniknews.com/svet/2019012 ... mornictvo/

[Juraj]

Inymi slovami, synergia vyvoja zbrani vychadzajucich z podobnych principov ma vysledky. Iskander - Kindzal, Zirkon - Zirkon mini. Staci vyvinut jeden typ a potom ho kreativne aplikovat na rozbe platformy. Zirkon mini by uz mal byt spustitelny aj z lahkych vzdusnych platforiem, nielen z tazkych nosičov ako je to v pripade Zirkonu

[QVAK]

Do "zaostalého" Ruska ještě nedorazila liberalizace(kartelizace) branže a systémově fungují stále stejně zaostale jako jejich dědové a pradědové. Výsledkem budou sice moderní ozbrojené síly na rozdíl od liberálních totálně chudokrevných ale s velmi tučně vykrmenými monopolními parazity outsourcingem.

[Marfil]

Pár slov dnes VVP pohovoril o zirkone. Dá sa namontovať všade tam kde je kaliber. Rýchlosť 9 M, dolet 1000+ km, proti námorným aj pozemným cielom. Ale obrážtok žiadny neukázal

[puma]

Hlavně se bude moci montovat na pozemní Iskandery-M, při M9 z toho budou mít USA hlavu v oblacích, protože půjde lehce neutralizovat PRO na zemi a na moři. Na co obrázek, musí to být kompatibilní rozměry délka x šířka s Kalibry, musí se to vejít do přepravně-odpalovacího kontejneru a UKSK, studený start a natočení do směru letu ala Jachont.

Zirkon bude vypadat nějak takto rozměrově jak 3M-54E, akorát nebude mít křídla a maximálně bude trochu "hranatoidní".

3M-54E ta už má náporový motor v prvním stupni, kdy se před cílem oddělí od podzvukového letového a zrychluje na M2.9.

Tvarem bude Zirkon tohle +-


Jinak dnes taky vypadla informace, že SU-30MKI budou moci nosit až 5 Brahmosů-2, dnes mohou nosit jen jeden Brahmos-1, to znamená, že hmotnost Brahmosu-2/Zirkonu bude někde kolem 1500kg, a je to i logické, protože to musí být i +- váhově kompatibilní s Kalibry.

[Alchymista]

3M-54E má dlžku 8,22m (zrejme aj so štartovacím motorom), priemer "0,533m" a hmotnosť 2300kg pri odpálení.
533mm je ale kaliber ponorkových torpedometov - takže to je maximálny priemer púzdra, v ktorom je strela systému Kaliber odpálená z ponorky a skutočný priemer trupu strely bude o kus menší, tak ~500mm (možno 514 mm - podľa priemeru hlavičky ARGS-14E alebo o málo viac - to by bol v púzdre hoodne "natesno" a citlivý na ťukance)

[k42]

K Putinově oznámení viz. následující článek na ZeroHedge: https://www.zerohedge.com/news/2019-02- ... rope-putin.

V krátkosti Putin řekl, že pokud USA po odstoupení od smluv o omezení raket středního doletu (INF) rozmístí rakety v Evropě, Rusko zamíří své hypersonické zbraně přímo na USA. Zároveň přirovnal nasazení hypersonického systému Avangard ke startu Sputniku v roce 1957, což ukázalo technologické možnosti přímého ohrožení území USA.

[classix]

Prý by tohle měl být Zirkon ala indický Brahmos a nebo ne

[puma]

Je to dost blízké realitě nejspíše a odpovídá to známým předpovědím, že z ruského Zirkonu bude vycházet osekaná indická verze Brahmos-2 a z ní následně i ruská exportní verze Zirkon-E, u kterých by měl být snížený max. dolet na 300km skrz smlouvu o zabránění proliferace raketových technologií.., otázkou je jestli je to technicky ještě raketa/střela ve smyslu této smlouvy? protože zcela jistě používá nový typ pohonu a nešla by pak tato smlouva takto obejít - to netuším. Možnost vlastnit exportní Zirkon-E s doletem 1000km+, tak to by mělo vážné strategické dopady po celém světě hlavně na operační možnosti US NAVY u pobřežních vod a tlačilo by je to tak za hranici operační použitelnosti palubního letectva z LL (silně podvěšené palubní letouny neuletí 1000km jen k dosažení pobřeží a ještě další 1000km zpět bez nutnosti tankování ve vzduchu, což by podstatně komplikovalo jakékoliv větší vzdušné operace z LL).

To je vcelku zajímavá úvaha, jestli ruský exportní Zirkon-E s novým typem pohnu by spadal technicky pod smlouvu o zabránění proliferace raketových technologií. Protože pokud ne, tak by to byl excelentní asymetrický strategický tah, jak by mohlo RF - ještě za cizí peníze v horizontu do 20-30let podstatně zmarginalizovat celosvětově operační schopnosti útočných svazů letadlových lodí US NAVY. Další možnost je tu smlouvu vypovědět, když by nebylo jiného zbytí, USA se s těmi podobnými strategickými smlouvami taky nepářou, že.

[k42]

puma: Přesně! Nejlepší na tom všem je, to "za cizí peníze". Které ještě navíc skončí v ruské kapse, za prodej těch hypersonických hraček.

Ono už dnes se amícká "projekce síly" - tak se dnes korektně říká zločineckému pirátství, vyhrožování a přepadání cizích zemí - značně omezila proliferací protilodních, vysoce nadzvukových ruských a čínských raket s doletem do 280 km. Když se přidá raketové dlouhodosahové PVO a síťově řízená obrana, ve výhledu s fůzí dat ze všech senzorů a s použitím umělé inteligence, mnoho tradičních "amerických oblastí" bude pro Amíky "out". Všechny zálivy a úžiny, například, kde se námořní síla prostě dál než na dostřel protilodních raket a PVO vzdálit nemůže.

Pokud budou chtít Rusové nějak "odpovědět" na neustálé amícké porušování dohod a sílící vyhrožování, ustoupení od smlouvy o proliferaci raketových technologií je čin, který by USA zasáhl přímo fatálně.

P.S.
Jinak pokud je fotka Cirkonu (Zirkonu) aspoň trochu pravdivá, je dost možné, že to letí hypersonicky celou trasu. Jestli to tedy nebude vystřelované až ve finálním přiblížení k cíli (cca 100-150 km), podobně jako 3M-54 nadzvuková část z nějakého nosného kontejneru s roztahovacími křídly, který podstatnou část doletu funguje podzvukově jako klasická křídlatá střela.

[puma]

Tak s těmi dolety u ruských řízených protilodních/protizemních střel je ten problém, že se většinou používají zveřejněné oficiální parametry doletu exportních verzí na ruské neosekané verze, u exportní verze musí být dolet osekaný jen do max. 300km skrz tu smlouvu o zabránění proliferace raketových technologií, pak je tu další problém, že nevíte při jaké trajektorii letu (převážná výška letu) to číslo platí a to je dost podstatný údaj, ono se málo ví, že třeba rusky P-800 Onyx z Bastionu má maximální dosah do 600km při letu většinu trasy na velké výšce, kdežto když letí jen na nízké výšce tak je dosah do 400-450km, což je dost podstatný rozdíl exportní verze 280km a ruská 400-450km.

Ja si také myslím, že to bude dvoustupňové uspořádání, těch 11000km/h to může letět jen na velké výšce a při zahájení sestupu 100 až 50km od cíle a manévrování by bylo dobré odhodit "cestovní letový palivový stupeň" aby se snížil aerodynamický odpor a ztížilo se zachycení radary sekundárně a ještě by to mohlo pak podstatně lépe manévrovat při sestupu na cíl (ala právě ta koncepce rozdělitelné 3M-54).

[k42]

Dle prohlášení TASSu z 27. února 2020 https://tass.com/defense/1124339 dva nezávislé zdroje ze severozápadního okruhu ruských ozbrojených sil potvrdily, že v lednu 2020 došlo k prvnímu ostrému testu hypersonické rakety Zirkon přímo z univerzálního odpalovacího zařízení z lodě, odpálením v prostoru Barentsova moře z nové fregaty Admirál Gorškov projektu 22350 směrem na cíle v oblasti zkušební základny severního Uralu - dálka letu byla přes 500 km. Dále se tam píše, že po skončení testů z fregaty budou testy pokračovat zkušebními odpaly z nukleárních ponorek. Jak uvedl v únoru 2019 Putin, Zirkon překračuje rychlost Mach 9 a jeho dosah přes 1000 km. Zirkony budou v rámci modernizace také přidány do výzbroje fregaty Maršál Sapošnikov a jaderné ponorky projektu 949A Irkutsk. Mohou zasahovat námořní i pozemní cíle a počítá se i s plně pozemní variantou odpalovacího zařízení, v souvislosti s odstoupením USA od INF.

Ten pozemní odpalovák může být nejspíš přímo odvozen od pozemních systémů Bastion (což střílí křídlaté střely odvozené z Onyxu/Ruby) nebo také z toho křídlatého Iskanderu-M. Nebo rovnou udělají něco nového, co bude používat - díky tomu, že už nejsou omezeni INF - "fšecko", tj. Kalibry, Onyxy, Zirkony...

[skflanker_]

Testy novej hypersonickej rakety z lietadla Tupolev Tu-22M3
Podľa nemenovaného zdroja sa v nedávnej dobe uskutočnil test novej hypersonickej rakety vypustenej z nosiča Tupolev Tu-22M3. Vývoj danej rakety vraj prebieha už niekoľko rokov a je špeciálne vyvíjaná pre Tu-22M3M (Ту-22М3М). Zdroj upresnil, že sa nejedná o rodinu rakiet Ch-22/Ch-32 ale že sa jedná o niečo úplne iné.
TASS upresňuje, že v Rusku prebieha vývoj leteckých hypersonických rakiet Ch-47M2 Kinžal (Кинжал) pre MiG-31K a novej rakety pre Suchoj Su-57 nosenej v trupe lietadla.
Zdroj https://tass.ru/armiya-i-opk/8441847 z 11.05.2020
Klon https://vk.com/wall-123538639_1449486 z 11.05.2020 + diskusia (a srandičky)
Po predstavení Ch-47M2 Kinžal na MiG-31 niekoľko komentátorov predpokladalo využitie danej rakety aj pre nosiče Tu-22M2.

[Kalinac]

Trumpova Super-Duper raketa

Prezident Donald Trump oznámil vytvoření „super-duper rakety“, která bude 17krát rychlejší, než ty ve službách Ruska a Číny.

https://www.prvnizpravy.cz/zpravy/zprav ... -vzdavame/