Hypersonické zbraně - RF

nine_mike
Výkonný redaktor
Příspěvky: 551
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: Hypersonické zbraně - RF

Příspěvek od nine_mike » 14 bře 2018, 22:50

Podla mňa pri štarte jej rýchlosť nosiča udeľuje určitú doprednú rýchlosť, ktorá sa pripočítava k akcelerácii motora. V podstate súčet spomalenia rakety z rýchlosti pri odhode a akcelerácie motora. Samozrejme ten príspevok od doprednej rýchlosti pri odhode sa rýchlo stráca a zostáva len rýchlosť tvorená pohonom kinžalu.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4741
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Hypersonické zbraně - RF

Příspěvek od Alchymista » 14 bře 2018, 23:54

Spomalenie objektu aerodynamického tvaru je "veľmi nedostatočné" - napríklad normálna letecká bomba odhodená pri podzvukovej rýchlosti z výšky menej ako 300 metrov (cca 7,8-8 sekúnd voľného pádu) ohrozuje svojím výbuchom nosič - v momente dopadu zaostáva za lietadlom o menej ako 50 metrov.

cernakus
Redaktor
Příspěvky: 33
Registrován: 16 úno 2017, 13:41

Re: Hypersonické zbraně - RF

Příspěvek od cernakus » 16 bře 2018, 12:14

1stCLJan píše:
14 bře 2018, 21:56
Chlapy , nemáte pravdu, maximálně jí tím že jí vypustíte z větší výšky prodloužíte dolet, v žádném případě jí ale vypuštěním z letadla neudělíte větší rychlost než je její maximální rychlost.
To je prostě zákon. Ty rychlosti se nesčítají.

To jako že těch třeba 15 km výšky ze které jí vypustí jí udělí navíc rychlost 3Mach? To asi opravdu ne.

K těm okénkům, nemohli by to být vstupy pro náporový motor? Když sečtete jejich plochu tak nemusí být malá, a stačí aby se vysunuly trochu aerodinamické lapače a máte krásné nasávací otvory.
Zamysli se nad tím, co tvrdíš, ještě jednou. Máš dvě možnosti, které definují rychlost objektu v atmosféře.
1) Celkové vchar, dodané motorem.
2) Vyrovnání síly dané tahem motoru/setrvačné+gravitační a síly odporové

U balistických raket je to právě bod 1, u letadel a návratových hlavic bod 2.

Pro případ 1 pak opravdu dochází ke sčítání rychlostí nosiče a samotné rakety. Což je u případ Kinžal = Iskander. Iskander má limit rychlosti dán právě omezeným vchar. Pokud mu přidáš 2000km/h a navíc mu ulehčíš odpálením ve výšce například 15km, zásadně navýšíš vchar, minimálně o samotnou rychlost nosiče, ale díky výšce odpalu i na areodynamických a gravitačních ztrátách. Proto i kdyby byl Kinžal jen Iskander, dává smysl, proč proti Iskanderu má maximální rychlost 10M a ne jen 6M jako Iskander.

Co se okýnek týče, vstupy pro scramjet to rozhodně nebudou, na to jsou malé a nevhodně tvarované (scramjety a ramjety mají vstupy nálevkovité, aby docházelo ke kompresi vzduchu). Stejně tak to nebudou krytky Infračidel, anžto jak bylo podotknuto, hovno by to vidělo kvůli horkému vzduchu kolem hlavice.

njespíše půjde o krytku optoelektronického systému. Tedy kamery a možná nějakého laserového měřiče/radaru.

1stCLJan
Redaktor
Příspěvky: 309
Registrován: 07 úno 2017, 20:33

Re: Hypersonické zbraně - RF

Příspěvek od 1stCLJan » 18 bře 2018, 13:07

Cernakus, neznám tvojí odbornost , ale jsem si jistý že to nebude odbornost vztahující se k aerodinamice a pohybu těles. Píšeš nesmysly.

Jak jsem řekl, ty rychlostí se nesčítají. Nepohybujeme se ve vesmíru. (Mezihvězdném prostoru).

Takže ještě jednou a naposledy , při vypuštění rakety nosičem se raketa pohybuje takovou maximální rychlosti jaká je pro danou raketu daná konstrukcí.

Pokud je raketa schopna např. Vyvinout rychlost 3M. A opouští nosič v rychlostí 2M (rychlost nosiče vůči zemi), tak se od nosiče vzdaluje rychlostí 1M a vůči zemi se pohybuje rychlostí 3M.

Tvrzení že se bude od nosiče vzdalovat rychlosťí 3M a vůči zemi 5M což je 2M nad maximalní konstrukční rychlost je důsledek neznalosti základů mechaniky těles. Tvoji argumentaci rozdílů mezi letadlem a raketou nemá cenu komentovat.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4741
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Hypersonické zbraně - RF

Příspěvek od Alchymista » 18 bře 2018, 13:33

Predovšetkým si polož jednoduchú otázku: čím je limitovaná maximálna rýchlosť riadenej strely typu Iskander?

Uživatelský avatar
petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 3003
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: Hypersonické zbraně - RF

Příspěvek od petrp » 18 bře 2018, 16:39

Nepoměřujte si tady svůj vercajk. Cernakus - vyjadřuj se slušně, nebo budeš umravněn... :idea:
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat." - B. Franklin

1stCLJan
Redaktor
Příspěvky: 309
Registrován: 07 úno 2017, 20:33

Re: Hypersonické zbraně - RF

Příspěvek od 1stCLJan » 18 bře 2018, 20:33

Alchymista píše:
18 bře 2018, 13:33
Predovšetkým si polož jednoduchú otázku: čím je limitovaná maximálna rýchlosť riadenej strely typu Iskander?
Že by výkon motoru alchy? Volný pád to určitě nebude.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4741
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Hypersonické zbraně - RF

Příspěvek od Alchymista » 19 bře 2018, 00:52

Zmluvami, synečku, zmluvami. Pretože u balistickej rakety rýchlosť = dostrel. A keďže je dostrel zmluvami obmedzený, musí byť obmedzená aj maximálna letová rýchlosť a teda aj charakteristická rýchlosť. A to sa urobí jednoducho veľkosťou motoru.

Fyzikálnu stránku celkom presne popísal cernakus:
Rychlost tělesa v tekutém prostředí definují dvě fyzikální omezení

1) Maximální celkovou rychlost, takzvanou vchar, kterou pohonný systém dokáže udělit, než mu dojdou PHM. To je typické pro objekty s krátkou dobou provozu, ale velkou generovanou silou (tahem). Takže rakety.

2) Vyrovnání sil pohánějící těleso se silami těleso brzdící. To je typické pro objekty, které mají malý tah, ale dlouhou dobu generování toho tahu. Typicky letadla, lodě, ponorky...

Co je to ta "maximální rychlost daná konstrukcí"? Který z těch dvou fyzikálních případů výše to je? Protože nic jiného neexistuje. Není žádná neviditelná ruka, která, protože si nějaký tajtrlík na internetu přečetl, že raketa má maximálně 3M, tak ta neviditelná ruka zajistí, že nikdy nepoletí rychleji než 3M.

Tvůj případ s raketou, který nám tu "erudovaně" podsouváš by znamenal případ 2). Ten samozřejmě existovat může. Stačí, když se budeš pohybovat v tak hustém prostředí, aby ani obrovský tah raketového motoru nedokázal překonat odporové síly prostředí. Takový příklad známe z praxe - raketa SM-2, tato raketa dosáhne rychlosti téměř 4M ve velké výšce, ale pouze něco přes 2M v přízemním letu.

Ovšem Iskander/Kinžal letí po balistické křivce, u nich k případu 2) nedochází. U nich je limitem rychlosti to, že dojdou PHM. Tedy případ 1). Tedy rychlosti se sčítají (plus výška, plus gravitační ztráty atp...).


A v prípade Kindžalu sa rýchlosti sčítavajú - charakteristická rýchlosť vytvorená motorom rakety sa sčíta s charakteristickou rýchlosťou zodpovedajúcou rýchlosti a výške odpálenia získanou od nosiča. Pričom charakteristická rýchlosť vytvorená motorom rakety je ešte zvýšená oproti pozemnému odpáleniu o príspevok vyššieho Isp raketového motora pracujúceho pri nižšom tlaku prostredia.

Kindžal a všetky podobné systémy totiž treba počítať ako "dvojstupňovú raketu", kde je prvý stupeň tvorený lietadlovým nosičom.

honzajan
Redaktor
Příspěvky: 162
Registrován: 19 úno 2017, 13:13

Re: Hypersonické zbraně - RF

Příspěvek od honzajan » 05 dub 2018, 14:42

Asi sem , na AN vyšel článek o ¨ Mají opravdu Rusové hypersonický bojový modul Avangard? )¨
http://www.armadninoviny.cz/maji-opravd ... ml#diskuze
teoreticky to tam vysvětluje ( Karek Cimala ) , co to musí , mělo by splňovat .Přiznám se - nevím , neznám .
A diskuze pod článkem , inu jako vždycky ...

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4741
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Hypersonické zbraně - RF

Příspěvek od Alchymista » 05 dub 2018, 19:06

Autor by si mal ujasniť nielen pojmy...
Napríklad UR-100N UTTCh sa nevyrábali na ukrajine, ale v NPO Mašinostrojenija (hlavný konštruktér Čelomej).

Uživatelský avatar
WuVirr
Šéfredaktor
Příspěvky: 4918
Registrován: 01 úno 2017, 15:31
Bydliště: Prachatice

Re: Hypersonické zbraně - RF

Příspěvek od WuVirr » 21 dub 2018, 20:27

MiG-31 VKS s hypersonickou raketou CH - 47M2 "Kindžál", rozbor střely

Juraj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2761
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Hypersonické zbraně - RF

Příspěvek od Juraj » 22 dub 2018, 00:04

Autor dokazuje, ze Kindžal nemôže byť hyperzvukovou raketou. Má hlavicu, ktorá umožňuje navedenie pomocou rádiolokátora. Fyzika hyperzvukovej rýchlosti však takéto niečo vylučuje. Oblak ionizovanej plazmy, ktorý vzniká pri tejto rýchlosti, principiálne vylučuje použitie nejakého rádioelektronického navedenia. Okrem toho, pri dlhodobej rýchlosti vo vzduchovej vrstve dochádza k prudkému ohrevu povrchu rakety. Preto musia mať rôzne hyperzvukové aparáty tepelný štít, ktorý nanešťastie bráni prieniku elektromagnetických vĺn. Raketa však žiadny štít nemá. Je to teda len variácia balistickej rakety Iskander, ktorá je vynesená a urýchlená nosičom na báze MiG-31BM

nine_mike
Výkonný redaktor
Příspěvky: 551
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: Hypersonické zbraně - RF

Příspěvek od nine_mike » 22 dub 2018, 12:11

Iskander je balistická raketa s prižmúrením oka, kedže letí po pseudobalistickej krivke. To že je to raketa vychádzajúca z Iskandera neznamená že nie je schopná dosiahnuť hyperzvuk, konieckoncov aj normálny Iskander je v terminálnej fáze hyperzvukový. K tomu navedeniu, kinžal zjavne má aj optoelektronické systémy a určite aj INS + satelitnú navigáciu, takže určite nie je odkázaný len na radar. Okrem toho, raz som sa o plazme bavil s jedným fyzikom a podľa neho nie je plazma ako plazma. Rozprávali sme sa vtedy o plazma stealth a pochopil som z toho že veľmi záleží na vlnovej dĺžke EM žiarenia. Plazma niektoré lambdy pohltí, niektoré odrazí a niektoré prepúšťa, nieje to také jednoduché ako tvrdia internetoví experti.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4741
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Hypersonické zbraně - RF

Příspěvek od Alchymista » 22 dub 2018, 12:43

tvrdenia autora sa mi nezdajú ...
operuje tvrdeniami o nemožnosti použiť aktívny rádiolokátor, pretože špica bude obklopená plazmou.
Lenže to je veľmi ošemetná záležitosť - rádiová priepustnosť plazmovej vrstvy je veľmi nespoľahlivo určená vlastnosť, závislá na mnohých parametroch (hustota vzduchu, rýchlosť, materiál ablatoru/hrotu, tvar...)
Ale pokiaľ strela "padá na cieľ" rýchlosťou Mach 10, okolo 2,5-3km/s, tak z výšky 20km to má k cieľu posledných 8-10 sekúnd. Cieľ sa za ten čas pri rýchlosti 50km/h posunie len o 100-150 metrov. Takže pod výškou 20km už žiadne informácie o pohybe cieľa vlastne nepotrebujete - ani pri intenzívnom manévri nestihne uhnúť z vypočítanej dráhy o viac ako niekoľko metrov, čo je pre vojenskú loď s rozmermi cca 150-175m dlhú a 15-18m širokú istý priamy zásah.
Autor teda aj môže mať pravdu s rádiovou nepriepustnosťou na finálnom úseku, ale nemusí mať pravdu s nepriepustnosťou vo väčších výškach a pri menších rýchlostiach - a strela na finálnom úseku riadenie nepotrebuje, cieľ už nemá čas uhnúť.

Juraj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2761
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Hypersonické zbraně - RF

Příspěvek od Juraj » 22 dub 2018, 12:46

Inak ta praca, co autor videa citoval je zaujimava. Ide o smerove riadenie rakety obklopenej vrstvou plazmy deformaciou tejto plazmy pomocou magnetickeho pola

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti